Дополнительное меню

Об антизападной мифологии

Изображение пользователя Vegas.

Из echo.msk.ru

Путинское обращение к Федеральному Собранию по присоединению Крыма стало апогеем антизападной мифологии, формировавшейся в России в последние 15 лет на вполне официальном уровне.
Мифология эта уже настолько глубоко укоренилась, что не только у нас ее многие воспринимают как данность, как аксиому, не требующую проверки – уже и на Западе раздаются громкие голоса о том, что вот, мол, Путин прав, Запад так нехорошо вел себя по отношению к России, что сам-де виноват в падении отношений с ней до нынешней точки. Такое мнение в одной из своих статей, например, высказал бывший посол США в России Джек Мэтлок.

Антизападная мифология – штука крайне вредная как минимум по двум причинам.

Причина первая – она полностью отравляет сознание надуманными построениями, основанными на серьезных преувеличениях и часто откровенной лжи, что дезориентирует Россию в ее внешнеполитическом поведении и способствует неверным шагам. Ну это как если бы вы пилотировали самолет, опираясь не на объективные показания приборов, а на придуманную вами в собственной голове фантастическую карту местности – в конце концов вы так разобьетесь. Причина вторая – в том окружении, в котором мы находимся, России категорически невыгодно отталкивать Запад как стратегического союзника и превращать его во врага. Тем более, как следует из теперешней риторики российской власти, главного врага на внешнеполитической арене. Когда у нас обострятся проблемы с нашими реальными и естественными конкурентами – Китаем и исламским миром – пропасть между Россией и Западом может сыграть с нашей страной очень злую шутку.

Так что пора начинать серьезную демифологизацию в отношении Запада и его отношений с Россией. Вот опровержение лишь нескольких мифов.

Миф первый: Запад страшно обидел Россию в 90-е годы, оттоптавшись на ее поражении в холодной войне, и теперь Россия берет «справедливый» реванш.

Скажите, а вот эта пляска Запада на костях России, она заключалась в чем?
В том, что Запад бешено кредитовал Горбачева, помогая ему сохранять советскую систему, вместо того чтобы легко ее обвалить ценой экономической катастрофы? В том, что Запад заставил три бывшие республики СССР, которым после распада империи досталось ядерное оружие, вернуть его в Россию? Заставил жестко, используя самые разные формы давления – и ядерное оружие под давлением Запада было свезено в Москву. В том, что Запад предоставлял вчерашнему злейшему противнику гуманитарную помощь в условиях жесточайшего дефицита продовольствия в российских городах? В том, что Запад пролоббировал предоставление России кредитов МВФ и Всемирного банка на льготных условиях общим объемом около $40 млрд в период, когда средняя мировая цена нефти составляла 16 долларов 70 центов за баррель (в 1992-1999 гг.)? Без каковых кредитов нас бы ждала реальная крупномасштабная экономическая катастрофа, которой мы, невзирая на все наши уже пройденные трудности, вряд ли можем себе представить? Или в том, что Парижский и Лондонский клубы кредиторов предоставили нам в 90-е крупнейшие льготы и отсрочки по внешнему долгу в более чем $60 млрд, что также спасло нас в период адски низких нефтяных цен? Да, многие ругают Запад за то, что долги бывшего СССР нам вообще не списали, и что Россия их вообще приняла. Но, помимо прочего, Россия приняла их в обмен на отказ других бывших республик СССР от советской загрансобственности, так что даже тут не все так просто. После того как нефтяные цены выросли, мы все эти долги смогли выплатить, и страна, как высказался Путин в конце 2003 года, «даже не заметила».

Миф второй: Запад и НАТО разбомбили и расчленили Югославию и хотят то же самое сделать с Россией.

Ну, давайте вспомним, что НАТО вмешалось в югославскую войну только в 1995 году, после того как там три с лишним года творилось беспросветное кровопролитное месиво, самостоятельно устроенное балканскими народами (которых наши геополитические борцы как-то умудряются различать, а я вот до сих пор не научился отличать серба от хорвата, да простят меня те и другие), с более чем сотней тысяч погибших, трехлетней военной осадой Сараево и этническими чистками. После вмешательства НАТО бойня в Боснии быстренько прекратилась, и был подписан Дейтонский мир. Да, вмешательство в Косово в 1999 году было более сомнительным с правовой и моральной точки зрения, но тем не менее, после этого вмешательства война в Косово также прекратилась. НАТО не развязывало югославские войны: оно вмешивалось для того, чтобы их прекращать.

Миф третий: расширение НАТО угрожает России.

Ну а в чем? В том, что число американских военных, расквартированных в Германии, уменьшилось с 250 тысяч в конце 80-х до 40 тысяч сегодня? Где там страшные базы НАТО, нацеленные на Россию? Транзитные центры в Румынии и Болгарии с парой тысяч персонала, громко именуемые в нашей прессе «базами НАТО»? Как говорится, «очень страшно». Пресловутые планы по размещению объектов ПРО в Польше и Чехии? Готов сколько угодно разделять тревогу наших озабоченных государственников по поводу этих планов, только вот никак не могу добиться от них ответа на простой вопрос: а причем тут стратегический баланс сил между Россией и США, если траектории наших межконтинентальных баллистических ракет, нацеленных на США, идут через Арктику, а не через Европу? Как вы будете их из Польши перехватывать?

Спору нет, Буш-младший в 2002 году совершил колоссальную ошибку, в одностороннем порядке выйдя из Договора по ПРО.

Это дало Путину отличные пропагандистские козыри для дальнейшего разыгрывания карты ПРО как «страшной опасности для России», теперь это обсуждают даже алкоголики в очередях за водкой в провинциальных городах. Да, проблему разворачивания ПРО в Европе надо обсуждать с американцами, это во всех отношениях сомнительный проект. Но давайте не обманывать самих себя: скажем, рост потенциала межконтинентальных баллистических ракет у обладающего ядерным оружием Китая представляет собой потенциальную угрозу для России совершенно иного порядка, чем какие-то 10 противоракет в Польше. Угрозу, не идущую ни в какое сравнение с потенциальной угрозой Запада. Не говоря уже о том, насколько катастрофически Китай превосходит нас в экономической мощи и живой силе.

Тем более – стоит напомнить всем нашим обличителям угрозы НАТО и прочего – что в Китае чрезвычайно распространены мнения о том, что российско-китайские договоры 1858 и 1860 годов «несправедливы», и, грубо говоря, Сибирь и Дальний Восток у России надо бы отобрать. Такую точку зрения вы можете встретить в Китае во вполне официальной прессе, у приближенных к компартии аналитиков и историков, она отражена в исторических учебниках – это вполне государственная позиция, в отличие от приписанных Мадлен Олбрайт никогда не произносившихся ей слов про то, что у России якобы «надо отобрать природные ресурсы».

Сейчас руководство Китая занимает умеренную линию в отношении России, но кто знает, кто там окажется у власти через годы?

А соблазн укрепить свою власть на популистских действиях по «исправлению исторической несправедливости» - как сейчас делает Путин в Крыму – будет велик, среди китайского народа такие действия встретят широкую поддержку. Русских там не любят. Китай навязывает нам кабальные, колониальные условия кредитов под поставки энергоресурсов по сильно заниженным ценам. Китай проводит сознательную политику превращения России в сырьевого донора – который еще и теряет в деньгах – на фоне собственного растущего технологического превосходства.

При всем этом перед Китаем наш официоз заискивает, а из Запада лепит некое антироссийское чудовище.

Это опасно, так как сейч***тая из-за ситуации с Украиной и нашего разрыва с Западом есть все шансы геополитически просто прихлопнуть Путина, сделать его своей мебелью – рост зависимости России от Китая несомненно будет использована китайцами против нас.

Меж тем, помимо Китая у нас есть и другой потенциальный источник угрозы – исламский мир.

В 1996 году, когда талибы взяли Кабул, среди власть предержащих в Москве царила настоящая паника – разговоры про «пойдем дальше на север» открыто звучали среди исламских радикалов уже тогда. Если говорить про практическое воплощение идеи создания «исламского халифата», то свалить одряхлевших среднеазиатских диктаторов для начала претворения этой идеи в жизнь – проще простого. Уверен, что, не возьмись американцы в 2001 году за грязную работу по зачистке «исламского эмирата Афганистан», экспансию на север исламские радикалы обязательно начали бы, и тогда, возможно, вся геополитическая картина мира выглядела бы для России иначе. Кстати, сейчас, после того как США уйдут из Афганистана, не исключено что все в этом плане вернется на свои места.

Но американцы выполнили за нас эту грязную работу – кстати, в 2001 году Путин их вторжение в Афганистан поддержал – а мы зачем-то не устаем за это их покусывать.

Нам нужно понимать очень четко: если бы США не пришли в Афганистан в 2001 году, иметь дело с экспансией всей этой дьявольщины на север пришлось бы сейчас нам. Тем более что в Афганистане при талибах напрямую занимали подготовкой боевиков для войны в Чечне – кстати говоря, после разгрома всей этой террористической инфраструктуры в Афганистане американцами эффективность чеченского сопротивления резко снизилась.

Или Иран, с которым мы всячески стремимся дружить.

Иранские ракеты средней дальности уже могут долетать до наших городов, при этом Иран оказался для нас весьма крепким орешком, отказавшись согласиться на предложенную схему раздела Каспия – пятистороннее соглашение по Каспию так и провалилось, российская дипломатия тут не добилась успеха. Иран – наш крупнейший перспективный конкурент по поставкам газа в Европу и Азию. Единственная страна в мире, которая обходит Россию по доказанным запасам природного газа, при этом зачем-то начинает покупать у нас ядерные технологии – а мы, как дурачки, соглашаемся, соблазнившись на пару миллиардов долларов заказов для атомной промышленности. При этом находящиеся у власти в Иране муллы считают нас клятыми неверными точно так же, как и американцев, о чем открыто говорил еще Хомейни, основатель нынешнего иранского режима.

Но нет, ничего этого мы не боимся – мы боимся Запада.

И тут вступает в силу миф четвертый: Запад то и дело на всех нападает, то на Ирак, то на Ливию, то на Югославию, того гляди нападет и на нас. Опять же трудно спорить, что зачастую действия Запада являются спорными и формируют очень плохой имидж – прежде всего, конечно, речь о войне в Ираке. Однако же пограничный конфликт с Китаем в 1969 году и договор о делимитации границы 2004 года, достигнутый ценой территориальных уступок со стороны России – реальность. Резкий рост военного потенциала Китая, напрямую представляющий угрозу для России – реальность. Прорыв исламских экстремистов вплотную к границам бывшего СССР в середине 90-х – реальность. Пограничные конфликты с участием Ирана на юге неразделенного Каспия – реальность. Перспектива дестабилизации Средней Азии под влиянием исламской экспансии – реальность. А мифическая угроза нападения Запада на Россию? Вы только что получили возможность убедиться, с каким трудом лидеры Запада вводят точечные санкции против всего лишь нескольких лиц из российского руководства – над этим смеются сегодня все кому не лень. А вы говорите – напасть на Россию.

Окей, потенциальная угроза со стороны Запада – давайте обсуждать ее.

Но я предпочел бы сделать это третьим пунктом повестки дня, после того как мы обсудим потенциальные угрозы со стороны Китая и исламского мира. Глядя на эти «центры силы», перед которыми российское руководство сегодня позорно лебезит, вся эта надуманная и искусственная антизападная риторика кажется хуже чем ошибкой – она кажется преступлением. Нашу страну искусственно затягивают в противостояние с выдуманным противником, одновременно оголяя линию противостояния возможным реальным угрозам будущего.

В чем причина этого?

А она напрямую связана с еще одним, пятым мифом: что Запад через коварные «неправительственные организации» и «пятую колонну» финансирует «цветные революции» в других странах, чтобы свергнуть тамошние правительства и установить лояльные себе режимы. Вот это самая мерзкая и вредная часть всей сегодняшней антизападной мифологии, по одной простой причине: она отрицает право народов, живущих при диктатуре, бороться за свои гражданские и политические права, лживо объясняя такую борьбу «заговором» и «финансированием» со стороны Запада. В этом и ключик: западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. Не будущему стран, народов, а именно будущему диктатур. Поэтому наши диктаторы инстинктивно и ютятся под крылышко в Китаю или исламистам, несмотря на явные исходящие оттуда угрозы – потому что Китаю и исламистам плевать на демократию в России и права русских. А Запад демократизацию поддерживает – значит, он прямая угроза для нашей диктатуры, и она объявляет его врагом.

Не нужно быть большим специалистом по постсоветскому пространству, чтобы понять, что происходившие там перемены были масштабными народными революциями против диктатур (или попыток установить диктатуру), которые вовлекали в себя миллионы людей.
Вы хоть какое западное финансирование выделите и хоть какие НПО привлеките, такое мощное движение народных масс никакими «происками Запада» никак невозможно объяснить. Миллионы людей за «печеньки Госдепа» не купишь – люди выходили за себя, за свои права, против узурпации власти и богатств коррумпированными диктаторами. То, что этот факт в российском массовом сознании удалось заболтать рассуждениями про «заговор ЦРУ» - успех российской пропаганды, но давайте не обманывать себя: в реальности все это ложь, изобретаемая с целью оправдать поражение картеля диктатур в борьбе за свою экспансию

Друг ли Запад для России?

С какой стороны посмотреть. Запад, действительно, часто бывает эгоистичен, прагматичен, действует в своих узких интересах. Глупо рассчитывать на альтруизм в отношении России со стороны западных стран. Но, тем не менее, если сравнить Запад с другими расположенными рядом центрами силы – прежде всего, как уже отмечалось, Китаем и исламским миром – то вывод напрашивается простой: Запад намного ближе нам цивилизационно, и намного больше подходит нам в качестве стратегического партнера, чем вот эти. Западный образ жизни, при всех своих гримасах – мне вот тоже, например, идея легализации гей-браков не нравится – намного ближе России, чем все эти хиджабы и поклонение азиатским коммунистическим вождям.

Тем более я не помню, чтобы Китай или исламисты как-то сильно помогали нам во времена наших трудностей в 80-е 90-е годы.
Запад, как уже было описано выше – помогал. Может, кто-то скажет, плохо помогал, мало помогал – но помогал. Эти? Не помню такого. Ах, да, исламисты помогали – но, правда, не всей России, а только части ее жителей – тем, которые объявили себя «Ичкерией»

Ну а если будущее готовит нам большую разборку с «этими» - а причины, как уже говорилось выше, имеются, и они вполне реальны – к кому мы обратимся за помощью?

Вон Украине есть к кому, когда на нее нападает сосед с востока с многократным превосходством в живой силе и технике. У нас тоже на востоке есть сосед с территориальными претензиями и многократным превосходством в живой силе и технике. Сжигая сегодня мосты в отношениях с Западом – который, если разобраться, ничего такого особо плохого нам не сделал – мы себя оставляем один на один с некими хищниками, которые пока вроде кажутся партнерами, но уж больно много признаков того, что партнерство это – не на века.

Может, не стоит совершать фатальных стратегических ошибок?

В.Милов

Поделиться

Комментарии

Может хватит уже постить чужие статьи? Или хотя бы разряжайте этот поток собственными мыслями

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

Может хватит из себя учителя начальных классов в сельской школе изображать, а начинать учиться говорить по сути дела.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если бы Вы были автором поста, то можно было чего-то прокомментировать.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

Да и как бы Вы прокомментировали, если допустим можно было бы предположить, что это мой пост?
Это обычная практика - перепост, такое сплошь и рядом во всем рунете, а если Вам известно, что это запрещено законом, то прошу обнародовать сей факт для широкой публики. В противном случае Ваши претензии будут мной восприниматься как неспособность вести честную дискуссию.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Сергеев знает что такое перепост, и лишь злится в ответ на разоблачения кремлевских.

Напоминаю всем, Милов - диктатор, в ОДД Солидарность и после выхода из ОДД он предъявил себя, как совершенно несовместимого с демократией, его увидели все кто хотел, кремль на него ставил, как на способного развалить ОДД, но Милов этого заказа не отработал, и теперь ластится как якобы с чистого листа, не имеет никакого значения, что он и кому лепит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Может все же имеет смысл подискутировать на тему, что для России представляет большую опасность - Запад или Китай вкупе с исламским фундаментализмом. Для Тюмени это очень даже актуальный вопрос.
Или Милова обсуждать интересней?
Ведь все так просто, всего то надо сказать с чем Вы в статье согласны или нет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Вы с Гитлером не хотели бы что-нибудь обсудить? Скажем как он относится к дружбе народов, или там, каковы его воззрения на достижения медицины?

Собеседник для меня имеет значение, иногда подобным участием в дискуссии с диктатором можно принять участие и в их реабилитации как якобы достойных представителей оппозиции, эту глупую роль я лучше предоставлю люмпенам, ботаникам, готовым безропотно плестись на любой эшафот.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Сталин вот например не чурался обсуждать с Гитлером планы раздела Европы.
Да и вообще про Милова у Вас больше клеветы чем правды. Считаю, что Вы просто увиливаете от обсуждения затронутой проблемы. Догадываюсь, но не буду говорить почему т.к. не хочу переходить в плоскость не связанную с поднятой в статье темы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

А не пошли бы Вы со своими сталиным и миловым, появится уже некая группа, тогда принесу доказательства того, что Милов - политический труп, в Нерезиновой об этом любая дворняга знает, там Немцов всем все показал, после того, как притащил Милова аж сразу в федеральный политсовет ОДД, из пнутых замминистров, потом расхлебывался со своими кадровыми косяками.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Чего Вы истерите любезный? Да Милов раньше других откололся, но в конце концов и КС оппозиции приказал долго жить. Навального тоже многие называют "проектом Кремля" и Явлинского тоже не миновала участь сия. Но я не об этом. Ваши опасения, что обсуждение вопроса об угрозе со стороны Китая и исламского фундаментализма каким то образом будут потворствовать политической карьере Милова не выглядят серьезными. Могли бы что нибудь и поумней придумать. Более того избегая обсуждать этот вопрос Вы таким образом подтверждаете еще раз что именно Вы являетесь самым пресамым путинским идеологом местного значения.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

КС тут совершенно не при чем. Придумать поумней? То есть все дела бросить и айда придумывать поумней? Не, лучше стану "самым пресамым путинским идеологом местного значения", сколько можно без компромата ходить, ну год, ну два, но не три же... )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Молодец!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

РадстарацаВашбродие! )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я давно слежу за Демвыбором и на мой взгляд они являются одной из немногих вменяемых национал-демократических партий. Милов - человек конфликтный и "либеральную общественность" весьма недолюбливает, я не во всем с ним бываю согласен, но по сравнению с коллективным Немцовым, сдувшимся Лимоновым или блоггером Навальным выглядит он неплохо, кмк.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Так называемая "конфликтность Милова", это совсем не просто некое обыкновение самобытного цыгана, она им очень даже управляется, и "включается" ровно так и тогда, как и когда это способно нанести ущерб, в ОДД было именно так, Милов в любое время способен стать "шелковым", и его диктатура в Демвыборе - совершенно не носит этакого спонтанного характера, поверивший Милову народ, участвовавший в создании Демвыбора, буквально был поставлен перед фактом, в сети - заткнуться, стоять бояться, там у него в руководстве Демвыбора - откровенные прокремлевские, демократы они да, на зверинец вполне похожи, но свобода у них - есть, причем в перечислении "Немцов Навальный и тд" именно названные персоны интересуют меня меньше всего, я - демократ, и идолов для меня - не существует, все, что меня у них интересует, это как свободно там рядовым членам, учитывая активную работу кремля во всех подобного рода группах, абсолютной свободы там быть не может, инструменты типа исключения быть обязаны, а вот на какой конкретной формуле остановились, где нашли баланс, вот это - главное, кстати Немцов имеет в прошлом не меньше чем Милов поводов считать его политическим трупом.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Тут есть одна примета, тонкость, нюанс. Когда человек предъявлен в качестве руководителя - раз, "демократической" группы - два, то говорить, в СМИ, больше ничего не нужно, создай теперь в этой группе обстановку, при которой всем в стране будет показано, как свободные люди, "демократы", легко объединились в такой группе, и как им совсем не мешают отдельные разногласия в убеждениях, вот ровно то, что способно получать максимальный рост численности, затмевая любых немцовых с навальными, а Милов - прокололся самим фактом появления в СМИ, вроде группу создал, вроде возглавляет, вроде на табличке написано "демократы", а ведет себя при этом, как обычный блогер, ну или этакий экономический обозреватель по теме энергетики, взаимоисключение однако, это если совершенно забыть о его попытках развалить ОДД, и посмотреть на него сегодня как с чистого листа, его искренность или лживость предъявлена активностью или ликвидацией активности рядовых членов Демвыбора, лично я давно не смотрел, но можете полюбопытствовать, что там у него с активностью в тех или иных форумах Демвыбора, ну там в ЖЖ или где угодно еще, уверен там сегодня полторы реплики в день, и реплики вполне трусливые, ничего другого Милов предъявить не мог и не сможет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Другим словами проблема для Шефера станет только тогда проблемой когда о ней заявит не Милов а кто нибудь другой достойный шеферского уважения, ну что же подождем когда проблему угрозы со стороны фундаментального ислама изложит более достойный шеферского уважения политик, вот только тогда Шефер посчитает себя в праве обсуждать тему, а так - брезгует.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Я давать справка, демократия, в первом приближении, в том что это означает для любого обычного человека, так вот демократия, в переводе власть народа, это не более чем набор навыков обнаруживать и пресекать попытки узурпации власти, в семье в певичке в стране и и в любой прочей группе людей, отличной от военного или правоохранительного формирования, вот и все. Мы вполне привычно контролируем чтобы не было экономического мошенничества, мы не подходим к наперсточникам, мы отходим увидев финансовую пирамиду, мы проверяем сдачу и смотрим на даты изготовления продуктов, а чтобы не получить мошенничество политическое, чтобы не получить власть персоны, сторонники власти народа знают что и кто должен говорить или делать в случае с попыткой узурпации власти, если в аудитории находятся демократы, то любое заявление о том что только что на их глазах была попытка узурпации власти, для именно демократов это не будет пустым звуком или репликой для особо умных или особо чистоплюев, для демократов это будет сразу "Ахтунг!", "Внимание!", и все самым внимательным образом проанализируют такой сигнал, а убедившись в наличии реального приближения к ним власти не народа но персоны, именно демократы поступят совершенно сконсолидированно и решительно, пресекая такую попытку, в том числе прямо в этой же аудитории договорятся "больше сюда ни ногой", из чего узурпатор-неудачник поймет что не только был разоблачен, но и никто не постеснялся сказать ему об этом - в глаза.

Что означает когда два анонима не перестают задавать мне вопросы и чего это я такой брезгливый по отношению к некоему душке Милову?

Это означает, что эти два анонима - кремлевские подстилки, не имеющие никакого отношения к демократии, которые имеют приказ входить в доверие, если надо, на грудях рубашки рвать в диалогах с неким кремлевским лакеем Сергеевым, а затем не спеша нагибать демократов, делая из них рабов.

Это означает, что они совершенно не подозревали, как просто можно выдать себя в общем-то на пустяке.

Аноним, так понятней?

Иными словами.

Весь этот шлейф не возник бы, будь эти засланные демократами, то что я говорил про Милова, это важно исключительно для демократов, и больше ни для кого, вот поэтому ни эти два анонима, ни их кураторы в кремле совершенно ничего не могут понять, фокус в том что для диктаторофила тут действительно надо с самого начала вникнуть в суть демократических убеждений, а что же делать, когда этому никто не учит, можно имитировать подателя новостей для демократов, это можно просто подсмотреть на демократических форумах и тупо повторять все как они, но вот внедрить в среду демократов Милова не выйдет вообще ни разу, приказ - заведомо невыполним, ни как, от этих анонимов начальство требует, а они не имели текста для докладной что у них за трудности в работе, хорошо что теперь текст ими получен, и они с легкостью смогут поменять свои ники с разоблаченных на только что зашедших.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

И что Вас так взбудоражило любезный.
Я особо не разбирался в хитросплетениях политической карьеры Милова. И если Вам он чем то не нравится и есть ему что сказать то и говорите ему об этом прямо в лицо, а не мне потому что мне глубоко фиалетово нравится он Вам или нет. В любом случае поднятая им в данном случае проблема звучит для страны актуальней чем Ваши попытки очернить грязной клеветой и поклепами все и вся вокруг. Для меня например кремлевской подстилкой является тот кто под любым предлогом уходит от обсуждения важной темы ссылаясь на то, что он слишком велик и не может снизойти с божественных высот до мнения которое кому то показалась интересным по сути высказанной проблемы из-за того что видите ли не тем кем надо представлено пред высокие очи истинно безгрешного политика и демократа. Путин тоже называет себя демократом, а все остальные для него ущербные не достойные обсуждать то что они считают нужным, похоже что и Вы стремитесь к этому идеалу.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Получилось так, что я ему это уже говорил, не то чтобы в лицо, но в прямом диалоге в сети, он тогда дал обязательство выйти из ОДД, и я ему ответил мол давай, "Мужик сказал мужик сделал!", он помялся но вышел, причем уже после того как понял, что за ним уйдет не более чем случайное отребье, а не больше половины.

И еще раз, вопрос не в личных симпатиях кого-то с кем-то, вопрос в том, что важно и судьбоносно именно для демократов, и больше ни для кого.

И я имею право говорить это кому угодно, приказ повторно внедрить Милова в оппозицию исполняете Вы, и действуете публично, а значит будете читать даже не имея желания, поскольку мне придется пренебречь Вашим желанием, идите и отгородитесь от меня с убогими на лавке, шепотом втирая им что Милов - светоч выведывания про исламы китаи и прочую чепуху с сепаратизмом, и тогда я Вас не потревожу. И это снова демократия: Если публично, то лови все, ковыряться будешь только при диктатуре.

Если что-то из кремлевских опусов с тегом "Милов" кому-то интересно, то этот кто-то не станет прятать сокровенное в километровые тексты, а отдельным постом спросит прямо и открыто.

Нет этого?

Тогда тема выведывания кто тут мечтает о сепаратизме интересна только Вам, премиальные от кремля на кону, и больше она никому не нужна, ни с Миловым ни без Милова.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Вопрос о том. что я внедряю Милова требует серьезных доказательств. Если у вас есть какие либо факты подтверждающие это, то прошу обнародовать, а так это просто брехня зарвавшегося нечистоплотного хмыря, который нашел наконец момент сказать то, ради чего всю эту ветку и затеял:

"Получилось так, что я ему это уже говорил, не то чтобы в лицо, но в прямом диалоге в сети, он тогда дал обязательство выйти из ОДД, и я ему ответил мол давай, "Мужик сказал мужик сделал!", он помялся но вышел, причем уже после того как понял, что за ним уйдет не более чем случайное отребье, а не больше половины."

Как же не выставить на всеобщее обозрение столь замечательный факт своей биографии.
Так как никто не спросит как там у тебя Шефер дела с Миловым поскольку это никого не интересует, то как удержаться от соблазна побахвалиться при случае. И вот он, какое счастье, подвернулся То что при этом придется оболгать человека который как то особо и не интересует как и что там Милов а просто затронутая тема показалась ему интересной, так это показатель высокой моральной чистоты и честности.

Еще раз если вы не обнародуете факты подтверждающие, что я внедряю Милова, то вы просто негодяй.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ну хоть злишься - уже "доказательство"... )

Касаемо годяй я, или негодяй, мне достаточно уже прозвучавших аргументов сторон, а также того обстоятельства, что с другой стороны - аноним, то есть лицо, трусливо прячущееся за не имеющим всеобщего узнавания ником, лицо, позволившее подобной анонимностью оскорблять себя без каких-либо ограничений, и без какого-либо нарушения действующего законодательства, во всех случаях кто из нас более убедителен, пусть решает та часть аудитории, которая имеет значение для меня, а мне дороги выводы далеко не всех.

Касаемо "вот я какой крутой аж с самим Миловым разговаривал", напомню, что я - демократ, а значит для меня нет ни рабов, ни сверхлюдей, ни идолов, ни икон, ни сакральностей, сеть позволяет переговорить с персонами куда более известными, чем некий Милов, и для демократа это все - буднично, реплика "Я Ленина видел!", это реплика из словаря рабов, как же много вам еще предстоит узнать о демократии... )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

То есть другими словами кроме досужих бредней невменяемого оболдуя ничего нет.
Уж одно на основании каких фактов составляются характеристики говорят о том что по уровню развития стоим где то рядом с Шариковым и с такой же наглостью высказывая слова смысл которых абсолютно непонятен.
Таких демократов в конторе пруд пруди и Путин тоже из таких, везде кричит что он демократ а делает все вопреки этому понятию.
Под ником выступаю потому что не хочу чтобы разные придурки в контору жаловаться на меня бегали.
А если кто то ничего не боится то пусть прыгает с самолета без парашюта.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ага, контора прям безутешна при виде ника вместо фамилии, Шариков помянут вовремя... )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Желаю успеха по вклиниванию невпопад невразумительных комментов в том числе в изыскании места для заявлений " я демократ" , простора в инете достаточно. Резвитесь.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Да Вы никак подумали что это все? Не будьте столь наивны, я только начал с Вами работать, обожаю доставать агентуру... )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Vegas.

Какая прелесть. Шефер решил меня достать. Ну давайте продемонстрируйте свои способности. Или может быть уже давно этим занимаетесь и работаете бедненький не покладая рук аж уже посинели от натуги. То то я смотрю что то не так, а оно вон оно что. Ну давайте дорогуша начальству нужны такие.Глядишь и грамоту дадут на майские.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Alekmaka написал:
В этом и ключик: западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. Не будущему стран, народов, а именно будущему диктатур. Поэтому наши диктаторы инстинктивно и ютятся под крылышко в Китаю или исламистам, несмотря на явные исходящие оттуда угрозы – потому что Китаю и исламистам плевать на демократию в России и права русских. А Запад демократизацию поддерживает – значит, он прямая угроза для нашей диктатуры, и она объявляет его врагом.

Абсолютно верно.Лично я не сомневаюсь в том,что нашей власти абсолютно похер
и Россия и ее народ и ее будущее.Единственное,что их заботит,это сохранение
власти и связанных с ней благ.Поэтому они превратят нашу страну в колонию
Китая,если будут надеяться,что таким образом сохранят свою власть.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

1. Об антизападной мифологии - Наряду с антизападной мифологией у нас представлена и западная мифология, поэтому вредны оба явления.
2. В том, что Запад бешено кредитовал Горбачева, помогая ему сохранять советскую систему, вместо того чтобы легко ее обвалить ценой экономической катастрофы? В 1985-87 г. для обрушения СССР объем добычи нефти в арабских странах было резко увеличено, что привело к снижению цены на нефть в три раза. Милов должен знать об этом, но умолчал.
3. Миф третий: расширение НАТО угрожает России. - Как показали недавние события НАТО и США не прочь побряцать оружием. Как впрочем и РФ. Поэтому угроза есть, хотя она невелика. Никто не хочет погибать в ядерной войне. Расширение НАТО - это лишь способ обогащения поставщиков вооружения.
4. Китай навязывает нам кабальные, колониальные условия кредитов под поставки энергоресурсов по сильно заниженным ценам. Китай проводит сознательную политику превращения России в сырьевого донора – который еще и теряет в деньгах – на фоне собственного растущего технологического превосходства. Точно тем же занимается и Запад, т.к. России в мире капитализма отведена роль сырьевого придатка.
5. Нам нужно понимать очень четко: если бы США не пришли в Афганистан в 2001 году, иметь дело с экспансией всей этой дьявольщины на север пришлось бы сейчас нам. Талибан кстати официально признан Китаем, и движение почти полностью уничтожило производство наркотиков в Афганистане. Вдруг неожиданно приходит на помощь США и производство наркотиков увеличивается в 20 раз.
6. Перспектива дестабилизации Средней Азии под влиянием исламской экспансии – реальность. - Милов разделяет радикальных исламистов и Запад, хотя в Ливии и Сирии они действую заодно.
7. Западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. - а чем объяснит "успешная модель общества" наличие огромных долгов. В США - 56 трлн.долл. или 186 тыс.долл. на человека, в Дании - 120 тыс.долл., Ирландии - 300 тыс.долл., Люксембурге - 4 млн.долл./чел. Успех очень сомнительный. Какое-то долговое рабство получается.
8. Может, не стоит совершать фатальных стратегических ошибок? - фатальная ошибка у нас одна. Западниками мы считаем таких людей как Милов, Рыжков, Немцов, Илларионов и т.д. Однако все их советы в экономике противоположны действиям западных правительств. Наши "западники" как раз тянут нас на восток. Вот конкретные примеры как наши "западники" в коренных вопросах расходятся с действиями развитых стран:
1. "Западники" объясняют высокую ставку ЦБ РФ как способ борьбы с инфляцией. В Европе она 0-2%, в Японии - близка к нулю. У нас 8,25%. Это тормозит развитие всей экономики.
2. "Западники" выступают за "якобы свободную торговлю в рамках ВТО". На деле в ЕС уровень поддержки с/х - 30% от стоимости произведенной продукции, в Швейцарии - вообще 70% и т.д.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Во, точно, пускай кремлевская агентура меж собой перетирает что кремль пинает выболтать у оппозиции... )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, ты советский человек на все 146%. Кругом одни шпионы и враги.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
Западниками мы считаем таких людей как Милов, Рыжков, Немцов, Илларионов и т.д. Однако все их советы в экономике противоположны действиям западных правительств.

Я хренею от "экономиста" Сергеева.Вышеперечисленные персоны являются ЧАСТНЫМИ
ЛИЦАМИ и их советы имеют нулевое значение для политики,принимаемой нашими
властями.Вся политика,в том числе и экономическая руководиться Путиным через
полностью подчиненных ему лиц.Мне интересно,господин Сергеев обсирает этих
людей сознательно или у него каша в голове?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я хренею от "экономиста" Сергеева.Вышеперечисленные персоны являются ЧАСТНЫМИ и их советы имеют нулевое значение для политики,принимаемой нашими властями. - было написано СОВЕТЫ.
К тому же не имеет значения какой вес имеют их советы. Факт, что они противоречат действиям правительств развитых стран. К тому же между перечисленными лицами и экономическим блоком правительства существенных противоречий нет. И ещё забыл упомянуть. Пусть эти любители и обожатели демократии воплотят свои мечты хотя бы в своих партиях. Пока у них получаются только диктаторские партии, в этом Шефер прав.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

И все-таки я хренею от "экономиста" Сергеева,который оперирует
понятиями либеральная нелиберальная экономика,в то время
как настоящие экономисты говорят,что экономика может быть
только рыночной и нерыночной.Как я понимаю,господин Сергеев открыл
даже какую-то "восточную" экономику.Кстати в восточных странах,
Индии,Китае,Южной Корее,Японии и прочих экономика как раз является
рыночной,а в "западной стране" России-государственный капитализм.
Именно нерыночность экономики России является причиной ее печального положения.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Кого Вы интересно относите к настоящим экономистам? Поконкретней. Понятие либеральной и нелиберальной экономики довольно распространено в научных кругах и имеет своё определенное значение.
Относительно деления экономики на рыночные и нерыночные явления, то тут проблема в том, что западную экономику трудно на современном этапе идентифицировать как рыночную экономику. Около 146 ТНК контролирует до 40% или более всего производства. Это нерыночная экономика в строгом понимании.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
Около 146 ТНК контролирует до 40% или более всего производства. Это нерыночная экономика в строгом понимании.

Значит если компания международная,то она нерыночная.Это новое открытие "экономиста" Сергеева.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ну а Вы разбейте эту долю по отраслям, и подсчитайте коэффициент концентрации. Тогда и для Вас состоится "открытие"

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

Столько много буков и ничего вразумительного. Конечно перевод стрелок на то, что при талибах не торговал никто наркотиками не особо избавляет нас от угрозы радикального ислама, но и здесь все с таким пафосом представленное вранье
Почему Китаю прощается то, за что Запад получает по полной.
Милов разделяет радикальных исламистов и Запад, хотя в Ливии и Сирии они действую заодно.- смешно!
Ну и т.д и т.п.
Когда такое было чтобы путиноиды кроме брехни могли что либо представить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Когда такое было чтобы путиноиды кроме брехни могли что либо представить. - образец сектанского мышления, когда биполярное мышление зашкаливает.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

А не кажется ли Вам, что цинизм Ваших помыслов парадоксирует с иллюзиями данной концепции?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Какой ещё мой цинизм? Вы относите всех, кто не согласен с Вами и вашими идеями к путинистам. То бишь смотрите на мир как на черно-белое существо. Это и есть сатанизм, в том понимании, что это биполярное мышление.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

С каких это пор понятие путинист стало Вас оскорблять.
На мир я смотрю вполне адекватно, чего бы там Ваше воображение себе не рисовало.
Я Вас давно уже знаю и кроме замусоленных штампов от Вас ничего другого не слышал.
Вы же невменяемый. По тому как Вы всегда реагируете невпопад и употребляете слова значение которых не понимаете а также не гнушаетесь самой незамысловатой лжи, которая только Вам кажется похожей на истину становиться ясно, что Вы не ищите эту истину, а находясь на службе у своего хозяина,поете в унисон со всеми его лизоблюдами и это не биполярное мышление и тем более сатанизм а реальность.
Вам ведь нельзя высказывать собственные мысли противоречащим спускаемой сверху инструкции.Я бы назвал такой образ мышления четвертьполярным. Ну а за то что Вы вроде как противопоставляете моему сатанизму свое божественность так за это уже пора в дурку определить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вам ведь нельзя высказывать собственные мысли противоречащим спускаемой сверху инструкции.Я бы назвал такой образ мышления четвертьполярным. Ну а за то что Вы вроде как противопоставляете моему сатанизму свое божественность так за это уже пора в дурку определить. - Какие ещё инструкции, спускаемые сверху? Манька опять берет своё? Вы вроде либерал, а мыслите как закопченный Киселев. Везде инструкции, враги, шпионы, пятая колонна.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Vegas.

Здрасьте! С больной головы да на здоровую. Я всегда выражаю свою позицию, что Путин это зло для России и всегда Вы выступаете моим оппонентом. И занимаетесь Вы тем, чем и все путиноиды, любыми средствами стараетесь увести народ от реальности. Сейчас Ваша фишка рассуждения о биполярном мышлении,кажущиеся Вам невероятно удачной находкой. Потом придумаете еще чего нибудь подобное несуразное. Такие интеллектуальные всплески призваны хоть каким то образом придать оригинальность призванную отличить Вас от себе подобных и создает у Вас ложную иллюзию независимости суждений.
Но должен Вам сказать что паталогическая ложь это особая форма психического заболевания.

Отлично!
0
Неадекватно!
0