Наша взяла (пока только юридически)
Как уже говорилось, мутный ответ администрации, который можно расценить как отказ, на уведомление о проведении 4 ноября митинга против расизма и т.п., был обжалован в райсудах. Сегодня назначены даты процессов: 7 ноября Администрацию г. Тюмени будут судить за ее мерзопакостный ответ в Калининском райсуде, 9-го - в Ленинском. Центральный суд судить ее отказался.
Сегодня же в Калининском райсуде прошла беседа - предварительное выяснение позиций сторон и разъяснение их прав и обязанностей. Администрацию вызывали повесткой, представлял ее юрист Дмитрий Никитин. Согласно озвученной им позиции администрации, последняя не считает, что нарушила права граждан, что предмета спора нет, и что уведомление рассмотрено полностью исходя из норм ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях": в ответе на уведомление указаны количество участников, время и дата.
А весь дальнейший текст ответа, по его словам, представляет собой "изложение объективной ситуации, сложившейся в городе". Зачем ее изложили в ответе, юрист не смог объяснить. Также юрист считает что слова "уведомление рассмотрено" в первом абзаце ответа и "орган местного самоуправления не может объективно рассмотреть поданное уведомление" в последнем абзаце ответа не противоречат друг другу. (Короче говоря, всё, что после первого абзаца, не считается).
Вопрос истца: "Я имею законное право выйти на митинг?"
Ответ юриста администрации: "Это ваше право".
Юрист также подтвердил, что администрация по закону не имеет права отказать гражданам в проведении публичного мероприятия.
P.S. Интересно, совпадает ли мнение юриста администрации с мнением самой администрации и мнением руководства ГУВД.
P.P.S. Чтоб добиться хотя бы пары слов понятным человеческим языком от властей города, приходится либо на час перекрывать дорогу в аэропорт, либо опускаться до того, чтобы тащить их в суд - для этого случая администрация держит штатных юристов, обученных говорить человеческим языком.
И все равно оба раз приходится забивать карманы аудио- и видео-пишущей техникой, так как иначе никак. Эдисон был сволочью как человек, но аудиозапись - великое изобретение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1798 просмотров
Комментарии
Нас всех,
Нас всех, друзья, сделали. Митинг 4-го, а суд 7-го? Ну и куда же выходить? Бодаться с ментами? Вперед к победе... Я это все уже проходил. Больше не хочу и вам не советую.
Почему
Почему бодаться с ментами? Юрист администрации объяснил, что митинг никто не запрещал, и все имеют полное право на него выходить. Какие проблемы?
Суд будет по оспариванию содержания этой бумажки, но уже можно заранее сказать, что администрация займёт позицию "мы ничего не запрещали, поскольку по закону не вправе это делать". Если же 4 будет какой-то разгон, то власть автоматически попадает на суде 7 ноября в очень неудобное положение.
Просьба
Просьба уточнить
7 в калининском - в сколько - кто судья?
9 в ленинском - во сколько и кто судья?
У меня 7 с утра кассация - но хотел бы тоже поучаствовать в этом лейпцигском процессе
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
7 в Калининском
7 в Калининском в 16.00, каб. 510, судья Шаламова Ирина Анатольевна. Про 9 уточним.
Однако де факто после того, как митинг прошел без попыток разгона со стороны администрации и милиции, юридически предмет спора между истцами - организаторами митинга - и администрацией утрачен. Заявление гласит: "прошу администрацию г. Тюмени безотлагательно устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод лица". По факту устранили. Остались нарушенными права еще 4 лиц, которых без всякого решения суда обвинили черт знает в чем. Но это другая история.
Заявления в суд нужны были как страховка от разгона. Они сработали (или сработало что-то другое). И сейчас уже неважно, какое будет решение и вообще, будет суд или нет. Нет смысла тратить здесь энергию.
Кстати, 7 в Калининском чуть раньше, в 14.00 - видимо, у той же судьи, будет суд у Сергея Субботина, про которого писали на Голосах - по поводу попыток его с семью выселить с дачи. Вот ему наверное есть смысл судиться до победного конца.
Akbar
Дело в том, что
Дело в том, что требование - устарнить в полном объеме - может включать что угодно - к примеру - компенсацию фаткически издержек вызванных неопределенностью текста - скажем в виде констультации по интернет в правоведами и филологами :-) - и нравственные страдания - переживали - водку пили портили печень из-за того что не могли понять бумагу, а переживая рвали на себе волосы - вот предъявляю суду вырванные :-)
- не воспринимать всерьез
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
ПАМЯТКА в
ПАМЯТКА в КАРМАН
Основные положения закона
О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г., N 54-ФЗ
Вступил в силу 4 июля 2004 г.
Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
1. Организатором публичного мероприятия могут быть один или несколько граждан Российской Федерации (организатором демонстраций, шествий и пикетирований - гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, митингов и собраний - 16 лет), политические партии, другие общественные объединения и религиозные объединения, их региональные отделения и иные структурные подразделения, взявшие на себя обязательство по организации и проведению публичного мероприятия.
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
5) использовать при проведении собраний, митингов, демонстраций и шествий звукоусиливающие технические средства (аудио-, видеоустановки и другие устройства) с уровнем звука, соответствующим стандартам и нормам, установленным в Российской Федерации.
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;
9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;
10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак.
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Статья 6. Участники публичного мероприятия
3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия.
Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия
1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.
2. Порядок подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления регламентируется соответствующим законом субъекта Российской Федерации.
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
О роли
О роли сотрудников органов
Вова1 пишет
Ну и куда же выходить? Бодаться с ментами? Вперед к победе… Я это все уже проходил. Больше не хочу и вам не советую.
А митинг - дело добровольное. И агитация за и против его проведения - тоже в рамках закона.
А вот обратите внимание на конструкцию пункта 1 части 3 статьи 6
" Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
выполнять все ЗАКОННЫЕ требования ОРГАНИЗАТОРА (1) публичного мероприятия, уполномоченных им лиц (2), уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (3) и сотрудников органов внутренних дел (4)";
Обращаем внимание на ЗАКОННЫЕ - значит Памятка должно быть в рукаве!!! Чтобы сверить!!!
Но есть еще один интересный момент - определена ранжировка:
- распоряжение отдает во-первых ОРГАНИЗАТОР
- во-вторых им УПОЛНОМОЧЕННЫЕ лица
- в-третьих уполномоченнный от органа местного самоуправления (но если у него есть ПОЛНОМОЧИЯ, а не просто - вот мое удостоверение !?)
- и в самую последнюю очередь - сотрудников органа внутренних дел
По заложенной в законе логике ГЛАВНЫЙ - это ОРГАНИЗАТОР. Милиция должна сначала обратиться к организатору, а тот посчитав требования(после сверки требований с вытащенным из рукава текстом закона) ЗАКОННЫМИ - отдает соответствующее распоряжение - например о прекращении начавшегося мероприятия
НО ЕСЛИ не увидел в предложении ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ, то вправе не согласиться с предложением (в ином случае, он становится соучастником уголовно наказуемого действия - воспрепятствования проведению митингу)
Должнен присутствовать поблизости пполномочный представитель от администрации... Так вот ему, а не милиции, следует сделать замечания организатору в случае несоблюдения каких то условия или нарушения закона. Закон предполагает, что в орган власти набираются специалисты, тонко улавливающие эти моменты - соответствует или нет закону. Это как фильтр тонкой очистки.
А милиция - все-таки уподобляется фильтру грубой очистки. Вмешивается при явных, очевидных, не требующих особой политологичекой подготовки случаях - ну к примеру если кто станет заголять зад - все ясно! - надо действовать! Или выражаться матом - специальные словари есть в милиции (-: - чтобы они тоже знали какие слова нельзя произностить публично - и безотлагательно пресекали...
Беда, если сотрудникам органов внутренних дел поручают тонкую работу чужого профиля.Просто надо выручать их, если они поставлены в заведомо неправомерное положение (-:.
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
с ментами лучше не бодаться,
с ментами лучше не бодаться, лучше их обходить стороной
Вот этого и
Вот этого и добиваются
превратить в быдло (в переводе с польского - скот)
чтобы боялись
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.