Дополнительное меню

День народного единства :)

Изображение пользователя schefer.

)

Поделиться

Комментарии

Праздник должен быть 7 ноября - и революция, и изгнание поляков произошли в этот день.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Бобик сдох. :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Вы слепой или притворяетесь? 7 ноября и день революции, и день изгнания поляков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А по старому или по новому стилю? И какой историк Вам точную дату назвал? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Конечно, особого праздника 4 ноября я не чувствую. Но и не собираюсь праздновать 7 ноября - бесцеремонный насильственный захват власти большевиками вопреки выборам в Учредительное собрание.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

То есть у Вас есть представление, что власть может быть захвачена узурпатором? Прежде мне представлялось, что Вы - глухи и слепы, когда речь заходит о "ненародной" власти.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Конечно, может быть, и история знает тому массу примеров. Эсэры выиграли выборы, а большевики не только их программу слизали, чтобы затем не использовать, так ещё и истребили всех или перевербовали.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

7 ноября для меня не праздник, а очередное напоминание о развале всех ценностей государства и массовых убийствах лучшего слоя страны быдлом. Отвратительное событие. Пусть уж лучше будет день единства.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Жизнь -это игра.

Клеопатра написал:
7 ноября для меня не праздник, а очередное напоминание о развале всех ценностей государства и массовых убийствах лучшего слоя страны быдлом...

Так это быдло - все 16 Ваших прапрапрадедушек и все 16 Ваших прапрапрабабушек, а также все их родственники и друзья.
Вам в это не верится. Но это факт, который совершенно никто даже и не пытается оспорить - 90 процентов россиян жили при феодализме - они были совершенно безграмотны, абсолютно бедны и никак не культурны.
Да, абсолютно все Ваши предки при царизме были быдло. Феодализм такой феодализм.

Ленинцы истребили или прогнали за границу всех эксплуататоров-узурпаторов, а потом сталинцы научили быдло работать за идею, ввели всеобщее образование и так далее...

Не буду перечислять всю пользу, которую принесла Великая Октябрьская Революция не только России, но и всему миру.
Народ США обязан этой революции. Не будь её, не было бы в США такой мощной силы как профсоюзы, защищающие рабочий класс от капиталистического хамства, что и оберегает эту страну от внутренних потрясений до сих пор.
Японский современный общественный строй - это не только древнейшие традиции этого народа, но и бОльшая часть "фишек", заимствованных у СССР.
Перечислять можно долго.
Достаточно вспомнить, что вся мировая колониальная система рухнула только благодаря Великой Октябрьской Революции.

20-й век в истории человечества - это век России.
Россия стала первопроходцем новой цивилизации, которая сейчас всё больше набирает свою силу.
Цивилизации без политиканов, генералов и банкиров.
Вряд ли будущие общественные строи будут называться стареющим ныне словом "коммунистический".
Это прошлое. С ним надо легко расставаться.
Но именно коммунистические идеи станут в основе будущей жизни землян.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя schefer.

Антишутер-4 написал:
Но именно коммунистические идеи станут в основе будущей жизни землян.

Ровным счетом ноль коммунистических идей будет взято землянами.

США не только может не благодарить Россию своим существованием, но как раз наоборот - первые практики социалистов-утопистов, это Америка, первые попытки создать коммуны, это 1825-й год, так называемая коммуна Оуэна "Новая гармония".

Итоговый опыт абсолютно всех попыток использовать коммунистические идеи - это полная чушь.

Во всех случаях создания коммун первым врагом создателей становится экономист, уравнительность отрицает счет, тогда как люди считать никогда не перестанут, любой человек в коммуне всегда будет соизмерять, работают ли остальные так, как он, и если он такого же усердия и вклада со стороны остальных участников не обнаружит, то у него нет вариантов воздействия на остальных, кроме как покинуть такой коллектив, любая коммуна живет либо на внешние инвестиции, всегда прогорая, либо изгнав всех умеющих думать и считать, и тогда неким стадом баранов управляет человек, нечаянно ставший для них неким абсолютным монархом.

Что же касается приписывания коммунистам идей социальной справедливости, то коммунисты к авторству не имеют никакого отношения, человечество стремилось к социальной справедливости всегда, это суть истории человечества, точно также, как и идеи нравственности все религии пытаются приписать себе, и во всех без исключения случаях такие попытки являются попытками шарлатанов.

Шутер, безграмотность, это не лучшее из качеств для участия в дискуссиях.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я не исключаю, что коммунизм что-то хорошее сделал в истории России. Да возможно феодализм на тот момент и изжил себя в той форме, в которой он существовал. Но скажите мне, зачем было вырезать всю интеллигенцию как поросят, забивая булыжниками и штыками?! Я понимаю, что тогда может было и единственным способом прийти к власти, но я всё равно не понимаю зачем?! А то, что было создано привело к тому, что у нас люди не умеют быть сильными, все рассчитывают на кого-то, люди потеряли стремление быть лучше.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Жизнь -это игра.

Клеопатра написал:
...зачем было вырезать всю интеллигенцию как поросят, забивая булыжниками и штыками?!

Все Ваши предки в начале 20 века были крестьянами. Ничего иного им в голову просто придти не могло.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Да поймите Вы, что коммунизма вообще не было в истории России :)

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Another Pill написал:
Да поймите Вы, что коммунизма вообще не было в истории России :)

Совершенно справедливое замечание.
Коммунизм - это утопия, типа рая.
Просто, благодаря конкретно Ленину и немножко Сталину, коммунизм будет для будущих философов весьма значимым термином, особенно в связке с 20-м веком.

Что весьма важно подчеркнуть - слово политик будет равнозначно словам хам, нахал, подлец, подонок.
А вот коммунизм будет чисто философским термином.
И когда внук Серёжи Кейка будет говорить - я вам тут ещё устрою коммунизм!, правнук Сергиуша Манжиевского будет ему отвечать - ты дотяфкаешься, политик, я тебя за такие слова на Марс сошлю.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

И когда внук Серёжи Кейка будет говорить - я вам тут ещё устрою коммунизм!, правнук Сергиуша Манжиевского будет ему отвечать - ты дотяфкаешься, политик, я тебя за такие слова на Марс сошлю. А что же вы мульт такой не сделаете, это же комикс чистой воды.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Жизнь -это игра.

Изображение пользователя schefer.

Примечательно и еще одно - Оуэну сильно не нравились машины и механизмы.

То есть создавая коммуну, с ее уравнительностью, создатели в принципе находят в себе мировоззрение аскетов, что и было в очередной раз доказано в СССР, когда весь мир вокруг создавал для людей автомобили, один другого круче, в СССР люди только облизывались.

И это еще один аргумент, обладающий признаком неопровержимости утопичности идей коммунизма, уравнительности претит комфорт, а именно комфорт, наряду с фанатизмом войн, был для человечества мотивом для научно-технического прогресса, когда весь мир изобретал, двигая научно-технический прогресс, и даже не подозревая, что изобретательство на языке пафоса так называется, в СССР изобретатели со своими разработками стояли как нищие на паперти, умоляя дать денег для первого опытного образца, и где без проблем поддерживались только такие разработки, которые были нужны фанатикам для военных целей, разработки же для людей, для облегчения быта, так и оставались в чертежах нереализованными.

Аскетизм коммунаров, это можно достичь только средствами религиозных практик, только самовнушением человек способен возненавидеть комфорт и уют, в норме, без воздействия разного рода сектантов, комфорт и уют являются естественными потребностями человека, женщине удобней иметь стиральную машину - автомат, она очень сильно облегчает себе жизнь с этой штукой, но идеология коммуны приказывает любую женщину, подумавшую об облегчении своего быта, объявить вероотступницей.

Вот и вся чепуха про коммунистические идеи.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, "коммунистические идеи" - это не чепуха, потому что именно они являлись наиважнейшим фактором всех деяний человечества в 21-м веке.
Вы, как истый политикан, пытаетесь здесь доказать, что идеи одних (в свете наших дней) чем-то лучше идей других.
Вы играетесь в игры стариков.
Зарегьтесь на "вконтакте" и ощутите дыхание нашего времени, вылезайте уже из этого затхлого болота политиканства - это прошлый век.

ЗЫ: Это Клеопатре простительно (по ряду причин), что она обвиняет тут оппонентов в чём-то, не удосужившись вникнуть в суть камента, на который она отвечает - ей тупо ни к чему вникать.
А Вам, шефер, стоит слегка внимательнее читать тексты, которые Вы так убеждённо пытаетесь опровергнуть. Ведь на "голоса" могут и умные люди зайти. Конфуз получится.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя schefer.

И еще раз, и еще хоть тысячи раз.

Человечество нашло только два способа получения человеком состояния счастья:

Способ 1 - выйти на доходы, позволяющие окружит себя комфортом.

Способ 2 - стать йогой.

Коммунистическая идеология, это вариации способа 2, это предложение создать общество одинаковых, одинаково не нуждающихся в комфорте, один человек через мантры получить субъективное состояние счастья может всегда, внешне он будет выглядеть необычно, но счастлив он какое-то время будет, пока не увидит искушение в виде велосипеда, как устройства, облегчающего передвижение, но заставить общество стать аскетами можно только условиями концлагеря.

Вспомните детский фильм "Москва-Кассиопея", классический и очень умный пример прорыва блокады советской пропаганды - сначала людей на планете делали счастливыми путем веселых заманиваний в помещение для осчастливливания, но если люди отказывались категорически, их уже вели туда силой.

Это и есть вся суть коммунизма.

Именно тут и кроется ответ на вопрос почему коммунистам необходимо кого-то убивать - потому что на планете есть люди, не способные быть гипнабельными, такие люди смеются над гипнотизерами, над наперсточниками, над любыми религиозными сектантами, и пока коммунисты не уничтожат таких людей физически, коммунистическая идея будет продолжать комментироваться такими людьми, как шарлатанство, чем она и является.

Но после такого уничтожения проблемы коммунистов не заканчиваются, именно это доказал опыт СССР, коммунисты просто не подозревают о степени утопичности всей своей чепухи, в СССР они максимально, как только это возможно, избавились от всех скептиков, но парадокс - скептики продолжали рождаться не только в семьях убежденных нескептиков, скептики продолжали появляться даже в условиях интернатов, то есть в условиях государственного воспитания, из интернатов выходили отдельные способные дети, получив затем хорошее образование, и становясь учеными с мировым именем, они начинали отрицать достижения СССР.

Трагедия идей коммунизма в том, что скептицизм по отношению к обществу воспроизводства шаблонных индивидов, такой скептицизм возникает всегда и у любого, как только такой любой пропустит утреннюю передачу по радио, то есть не получит малую толику тотального зомбирования и тотальной пропаганды, стоит такому индивиду такую порцию не получить, и он снова начинает мыслить разумно, и скептицизм у такого человека возникает - сам собой.

Вывод, коммунизм возможен только в одном случае - если это будет концлагерь, где случайно не получившего порции ежедневной пропаганды можно немедленно поместить в особые условия, восполняющие такой пробел, и вот в таком случае проблем уже не будет, коммунизм станет возможным, внешне это будет чудовищно страшным зрелищем, женщины будут стирать только руками, никто не будет знать о существовании не только автомобилей, но даже и велосипедов, то есть внешне это будет классический концлагерь Беломорканал СССР или концлагерь Освенцим фашистской Германии, но там можно убедить людей быть веселыми, счастливыми, и насвистывать песню "Человек проходит как хозяин необъятной родины своей".

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Не будет никогда никакого коммунизма.
Вы не случайно сравниваете коммунизм и йогу.
Коммунизм - это та же самая религия, только религия созданная уже в технически продвинутом обществе.
Так называемые конфессии создавались в эпоху, когда рабы работали только физически.
Коммунизм - это рай для рабочих 100 лет назад и рай для офисного планктона сегодня.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Коммунизм - это рай для рабочих 100 лет назад и рай для офисного планктона сегодня. Я бы уточнила, это рай для ленивых рабочих 100 лет назад. И не надо всех людей работающих в офисе называть один словом. Среди них есть люди, которые создают этот самый комфорт для ленивых рабочих.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Жизнь -это игра.

Клеопатра написал:
Я бы уточнила, это рай для ленивых рабочих 100 лет назад. И не надо всех людей работающих в офисе называть один словом. Среди них есть люди, которые создают этот самый комфорт для ленивых рабочих.

Ваши уточнения совершенно мимо кассы.
Рай - это мечта.
Если у офиснюка есть благоустроенная квартира, автомобиль, соцпакет и ежегодный отпуск за границей, банковские карточки и общение с чиновниками в оффлайне, то разве он не живёт уже в коммунизме?
Вроде и да. Но нет. Потому что в любой момент этого всего он может лишиться, потому что есть огромное количество вокруг жаждующих получить все эти блага, а на всех их не хватает.
И офиснюки придумывают теперь себе новую мечту - Гражданское общество.
Так будет до бесконечности, покуда будет существовать человечество.
Но важно одно - технический прогресс не только создаёт всё больше механизмов и роботов, но и позволяет людям больше времени тратить на своё совершенствование, а значит глупость животных инстинктов всё больше уступает разуму.
Через 100 лет, когда будут читать форумы, подобные этим, то им будет дико знать как бестолковы были их предки, рассусоливающие следствия негативных явлений и даже не пытаясь просто и легко устранить их причины.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Рай, как и коммунизм утопичен, как уже сказали выше. К тому всегда есть масса, а есть личности и всегда личности будут использовать массу. Вот это точно будет пока существует человечество.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Жизнь -это игра.

Люди когда-то думали, что рабство - это нормально, обыденно, а жизнь без него невозможна. Ан вон как вышло. Так что глупо зарекаться про всегда. На данном этапе развития человечества - да, так точно.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Клеопатра написал:
Коммунизм - это рай для рабочих 100 лет назад и рай для офисного планктона сегодня. Я бы уточнила, это рай для ленивых рабочих

Абсолютно справедливое уточнение.

Причем это системное превращение всех в лентяев, когда рабочий видит вокруг себя, что кто-то начинает волынить, а получают оба поровну, то вполне разумным решением будет тоже начать волынить, перед Политбюро ЦК КПСС после смерти Сталина эта проблема встала чрезвычайно остро, от лишения свободы за опоздание на 5 минут отказались понятно почему, подобная жестокость была в мире притчей во языцех, и выход был найден - дополнение повременной системы оплаты труда сдельной системой оплаты, то есть появилась оплата не только за часы, но и за количество сделанного за смену, с этого момента, с введения сдельщины, коммунизм благополучно и неспеша пошел отмирать, потому что отказ от равенства стал приятен многим рабочим, они с удовольствием стали менять привилегию вывешивания собственного фото на доске почета завода, то есть некоего поощрения в виде лирики, на дополнительные рубли зарплаты, люди из институтов, с высшим образованием, стали переводиться на заводы рабочими, чтобы получать больше.

Ступор в теории коммунизма возникает с самого начала, Маркс предположил, что условия труда при "капитализме", это априори эксплуатация, потому что это работа "на дядю", а не на себя, как только Ленин стал практически это осуществлять, к государственному капитализму он пришел исключительно лабораторным путем, то есть ортодоксальный марксист Кутузов до сих пор требует, что владеть заводом должно не государство, а собрание рабочих этого завода, подобное действительно возможно, но лишь в условиях средневековой деревни, где сложнейшим из механизмов были телега и плуг, но как только механизмы усложняются, деревенский сход обречен состоять из опытных инженеров, способных иметь профессиональное суждение, тогда снова все на равных, а в условиях завода все рабочие должны иметь образование, не наколеночное, а профессиональное, одновременно и как минимум, инженеров, экономистов, юристов, это позволяет им смотреть на любые вопросы также, как они, будучи когда-то крестьянами, смотрели на телегу и плуг, поскольку нигде в мире подобного нет, и не планируется, первые же попытки рабочих поуправлять своим заводом, были обязаны приводить к раздраю, не видеть всей нелепости картины был способны только люмпен-пролетариат, и Ленин свернул эту утопию сразу, как и обсуждение практических вопросов отмены денег в стране могло занять пару часов ликбеза со стороны сотрудников Государственного банка Российской Империи.

В итоге превращение марксизма в государственный капитализм было необходимым условием сохранения государства как такового.

А государственный капитализм, это же обратно работа "на дядю", то есть та самая эксплуатация.

Но вот когда инженеры из институтов пошли за станок при появлении сдельщины, вывод напрашивался сам собой - Маркс оказался идиотом, поскольку эксплуатация не нравилась только ему, рабочие с удовольствием готовы эксплуатироваться кем угодно, если за это они получают достойную для той местности оплату, и если условия труда позволяют не иметь травм, то есть на практике, из поведения людей, идеи Маркса остались интересными только Марксу, ну и тюменцу Кутузову конечно, куда без этого.

Утешением была сказка, что дескать завод не стал принадлежать рабочим, зато пролетариат владеет самим государством, и только мы, потомки, хорошо знаем, что это была ложь, первый парламент России Учредительное собрание был ликвидирован, а его некий аналог Советы существовал только на бумаге, просуществовав до сегодняшнего дня в виде имитационного органа.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Конечно, это утопия. Но почему для "ленивых" то? Я всегда говорил, что коммунизм это даже не столько общественный строй, сколько уровень сознательности граждан. Именно поэтому должно случиться либо чудо, либо катастрофа, чтобы наступил коммунизм.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Потому что трудолюбивым уравнительность не нужна.

Коммунистическая идея делает трудолюбие невостребованным.

Разумное рассуждение не способно объяснить, зачем скажем Стаханову корячиться больше остальных.

Как результат религиозного транса Стаханова - да.

Но для "капитализма", для здравого смысла, это какая-то дикость, чтобы выдавать несколько норм за смену - просто так. Это не может быть штатной ситуацией в массовом масштабе, что было доказано всеми попытками реализации коммунистической идеи, такого транса можно добиться только для отдельных адептов, затрачивая нешуточные усилия, Стаханов, как эпизод, это не более чем фокус гипнотизеров.

Тогда как для ленивых коммунизм - рай, работать - не надо, все то минимальное, что необходимо для выживания - падает само собой, для убогих людей - красота, это их и только их стихия.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Здоровье человека определяет его работоспособность.

В сто раз лучше советская уравниловка, когда металлурги и шахтёры получали 500-800 рублей, машинисты поездов - 400-700, сварщики - 300-600, токари и слесари - 200-500.
Потому что они обеспечивали безбедное существование пенсионеров и инвалидов, получающих по 70 рублей и абсолютно ни в чём не нуждающихся.

Сегодня же пенсионеры получают по 6-10 тысяч рублей и их дети, порою вместе с их семьями, кормятся с этих пенсий, потому что государство не даёт возможности людям труда получать достойные заработанные платы.
И кто-то рассчитывает вот таким макаром поднять экономику страны?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Это был отказ от уравниловки, когда у одних 800, у других 200, это полный отказ от социализма и коммунизма, хоть и постепенно.

И претензия по уровню безработицы в стране не имеет к спору никакого отношения.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Безработицы никакой в России нет.
В России (и только в России) есть невостребованность профессионалов.
Высококвалифицированные рабочие и ИТР - на унижение в охране, сетевом маркетинге (и иже с ними) за гроши-барыши, ниже подачек студентам-поломойкам в фастфудах?

Но и обратной дороги нет.
1. Люди после 42 лет кардинально изменить свои навыки не могут априори (не смогут работать в новых технологических условиях).
2. Они спились, сломались, умерли, сели на зону и т.д. и т.п.
3. Даже самые активные и продвинутые старички уже не смогут состязаться с молодёжью. И стать их наставниками не смогут (смотреть пункты 1 и 2)

Теперь остаётся только одно - массовый завоз специалистов из процветающих стран, пребывающих ныне в естественном мировом экономическом кризисе.

Вот только как националисты отнесутся к тому, что все начальники и спецы будут приносить прибыль в банки своих стран, а разнорабочие - своих?
Да и останутся ли здесь националисты? И ЗДЕСЬ - это где?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Очень спорный тезис о том, что у нас не могут появиться свои молодые специалисты. С чего это? Если я сегодня вижу немало молодых профессионалов.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Это все есть старческое брюзжание независимо от возраста.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

А в царской России металлурги получали и того больше :) самая высокооплачиваемая профессия была.
В том-то и дело, что при капитализме не государство должно давать возможность получать более высокую заработную плату.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Государство обязано, везде и всегда, создавать условия для роста рабочих мест, чем больше рабочих мест, тем выше оплата труда.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Насколько я помню, были ударники, а были стахановцы. Ударники пахали тучу смен, а стахановцы добивались результатов больших за счет освоения нового оборудования... что не мешало им больше работать зачем-то :)
Безусловно, Вы правы, но, я повторюсь, коммунизм потому и утопичен, что он должен быть в людях в первую очередь, как уровень сознательности, а не как политический строй, правила и внешняя атрибутика. Я так думаю.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1