Снова КАТЫНЬ
Не так давно на этом сайте было размещено объявление о показе фильма Вайды "Катынь" - а потом были отзывы о просмотренном
А вот теперь и Москва спобдобилась. Знаменитый польский режиссер Анджей Вайда приехал в Москву чтобы 18 и 19 марта 2008 года показать этот фильм о массовом расстреле пленных польских офицеров советскими карательными органами в 1940 году. Этого фильма в широком российском прокате не будет.
(Взрослые люди понимают, почему не говорят о веревке в доме повешенного).
Режиссер в интервью российским СМИ неоднократно заявлял, что всегда проводил и проводит четкую грань между народом России и тоталитарным режимом. Это, кстати, показано и в самом фильме. Среди персонажей есть благородный советский офицер, который спасает от ареста жену польского офицера. Когда корреспондент газеты «Время новостей» Диляра Тасбулатова спросила А. Вайду, является ли этот офицер вымышленным персонажем, режиссер ответил, что о благородстве и доброте конкретных русских людей он узнал из исторических источников («Человек из железа»).
Расстрелянные в 1940 году польские офицеры были взяты в плен советскими войсками в 1939 году во время совместного нападения на Польшу СССР и нацистской Германии.
... У Чехова есть один рассказ - там автор письма вдруг выдал : А у нас поспел крыжовник... Вот и у нас вдруг вне связи ни с чем вспомнилось, что на-днях ТОС сообщил, что будет памятник в центре Тюмени - участникам ВОВ в форме НКВД
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3491 просмотр
Комментарии
“ТОС” - это
"ТОС" - это "Тюменская область сегодня". А то читатели перепутают :) Они там сообщили, что поставят в Тюмени монумент в честь ментов - т.е. НКВД-шников - участвовавших во Второй Мировой. Тем самым, которые в 1939-40 расстреливали население Польши, Прибалтики, Бессарабии и Финляндии, затем в 1941-45 стояли в заградотрядах и стреляли в спину советским бойцам передовой, проводили зачистки территорий и т.д. Тем сукам и тыловым крысам, которые сами на передовой и не появлялись. Более того, чьи действия объявлены преступлениями: какие-то после 20-го съезда, какие-то совсем недавно (по Катыни, кстати, тоже вынесен приговор несколько лет назад, уже при Путине).
Может, тогда уж камень на Семакова снести на хрен и там этот новый монумент впендюрить - как раз там у нас НКВД сидело.
Akbar
Заградотряды
Заградотряды НКВД. Как мило. Сами придумали или подсказал кто? :-)
А в чём
А в чём проблема, собственно?
В том что вы в
В том что вы в приказ НКО СССР №227 от 28 июля 1942 года ни разу в глаза не видели, а берётесь о нём судить.
Вот кстати
Вот кстати ссылочка на тему заградотрядов
http://www.specnaz.ru/article/?518
Так даже эта
Так даже эта ссылочка не отрицает, что заградотряды были подчинены особым отделам и во главе их всегда стояли НКВДшники. С чем вы спорите-то?
Вообще-то там
Вообще-то там написано, что заградотряды были подчинены Военсоветам (надеюсь не надо объяснять что это такое?), а не особым отделам. Да во главе их стояли особисты (а кого бы поставили вы?) однако заградотряды в состав НКВД не входили. Что и требовалось доказать. Вообще же части НКВД в ВОВ показали себя очень хорошо.
Дословно “были
Дословно "были подчинены военсоветам через особые отделы". То есть, рулили заградотрядами НКВДшники.
А через какую
А через какую надёжную паралельную армейскому командованию структуру, окромя контразведки, вы бы наладили управление этими частями? Подумайте над ответом.
Кроме того, термин "рулить" означает управлять. Управляет тот кому это всё подчинено. В данном случае военсовет. Деятельность армейских заградотрядов к деятельности НКВД никакого отношения не имеет.
Про памятник -
Про памятник - пока только предложение или уже готовый проект?
Ага, не нытьём,
Ага, не нытьём, так - каканьем, поляки протаскивают свою тухлую Катынь везде где это возможно. Хуже жидов право слово. Польский лохокост в действии: с плохим Сталиным, благородным советским офицером, "заградотрядами НКВД", храбрыми поляками, с шашками наперевес храбро драпающими от немцев. За такое надо расстреливать.
Отвечу для
Отвечу для приличия - не вам, с вами разговаривать - пустая трата времени, а "городу и миру".
Катынь - это проблема не польского общества. Как раз у польского общества (и "патриотов", и "непатриотов" и т.д.) есть по этому поводу единое мнение. Отношение к Катыни - это нашего общества проблема, и тут не в поляках дело, не в их истории, а в нашей истории и нашем отношении к ней.
В Катыни, Медном и т.д. - где были расстреляны польские офицеры, они там составляют меньшинство расстрелянных. В тех же местах расстреляны тысячи граждан СССР. И если на польских могилах на пожертвования граждан Польши построены обелиски, то могилы граждан СССР - в руинах.
Расследование Катынского дела в последний раз началось в СССР в 1990 году Главной военной прокуратурой, группу возглавил подполковник Александр Третецкий. Были подняты документы прошлых расследований, в том числе комиссии Бурденко, и допрошены участники расстрелов. Закончено расследование летом 1994 года, руководителем группы к тому времени был Александр Яблоков. Расстрел квалифицирован по уставу Международного военного трибунала в Нюрнберге как геноцид. То есть так же, как требовал этого СССР на Нюрнберге, только обвиняя в расстреле немцев.
Затем пошел откат - отношения Кремля с Польшей портились.
Руководство Главной военной прокуратуры отменило постановление Яблокова, создана новая группа, состав преступления переквалифицировали на превышение власти (ст. 110 УК РСФСР в редакции 1929 г.) - таким образом, поляков трактовали, как обычных советскими репрессированным, расстрелы которых именно так квалифицировались при хрущевской реабилитации.
В итоге следствие новой группы закончилось в марте 2005 года. Вот официальный ответ Главной военной прокуратуры:
"Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных".
Официально расстрел НКВД поляков в Катыни признали и Горбачев, и Ельцин, и Путин. По мере расследования и охлаждения отношений между Кремлем и Варшавой, тяжесть преступления снижалась, и вместо геноцида получили превышение полномочий.
Можно рвать на себе одежду и орать о том, что расстреляли немцы, но вес этих высказываний ничтожен.
Про сопротивление поляков фашистам можно долго дискутировать, но есть один факт, я его уже ранее приводил - на территории СССР не было ни одного выступления против гитлеровского режима, подобного по масштабам восстанию в гетто или Варшавскому восстанию. Несмотря на безнадежность первого и сомнительные шансы второго.
И не сложилось ничего, подобного "Солидарности".
И как можно делать что-то дальше, если не можем (не хотим) осознать собственное прошлое - которое уже БЫЛО независимо от нашего желания, и поменять его мы не можем. И умолчать тоже не можем, информационная эпоха другая.
P.S. 15 апреля в Тюмени в ДК "Строитель" - там же, где до этого состоялась фактическая премьера "Катыни", пройдет фильм о гитлеровских преступлениях тех же времен - "Корчак" Анджея Вайды, о еврейском гетто. Организуют польская и еврейская общины Тюмени. Сеанс на польском.
P.S.S. На сайте a-pesni обновлен раздел песен национально-свободительных движений, при этом добавлено несколько сотен песен польских восстаний с нотами. И раз уж зашла речь о евреях, то повстанческим песням на идиш посвящен отдельный раздел.
Азохен вей!
Akbar
>Отвечу для
>Отвечу для приличия - не вам, с вами разговаривать -
>пустая трата времени, а “городу и миру”.
Зачем такая скромность (к "глупым гоям" неспособным понять свет вашей местечковой мудрости) отвечайте сразу "Эрец-Израилю и его народу". Я кстати тоже пишу не вам, а нормальным людям буде они заглянут на этот сайт.
>Катынь - это проблема не польского общества. Как раз у
>польского общества (и “патриотов”, и “непатриотов” и
>т.д.) есть по этому поводу единое мнение. Отношение к
>Катыни - это нашего общества проблема, и тут не в
>поляках дело, не в их истории, а в нашей истории и нашем
>отношении к ней.
Действительно Катынь это не проблема поляков. И у них и "патриоты" и "непатриоты" имеют большое желание слупить с русских контрибуцию за катынскую падаль. Проблема же России в том что у нас находятся идиоты и предатели готовые помогать полякам извращать русскую историю и способствовать получению контрибуции.
>В Катыни, Медном и т.д. - где были расстреляны польские
>офицеры, они там составляют меньшинство расстрелянных. В
>тех же местах расстреляны тысячи граждан СССР. И если на
>польских могилах на пожертвования граждан Польши
>построены обелиски, то могилы граждан СССР - в руинах.
Тут надо по порядку:
1. Захоронения в Катыни (точнее около деревни Козьи горы) расположены на месте довоенного ведомственного пионерского лагеря Смоленского отделения сберкассы СССР. Так что расстрелять и закопать там в 30-е и 40-41 годах поляков и "тысячи граждан СССР" было невозможно. Брехня про тысячи граждан СССР якобы найденных в Катыни появилась в 1943 году. Тогда немцы просто не успели общарить все десять тысяч трупов на предмет изъятия компроментирующих материалов подтвержающих, что весной 1940 года поляки были живы, поэтому они просто объявили невскрытые польские могилы местом захоронения граждан СССР, а "ручные поляки" не замедлили это подтвердить.
2. Все раскопки в селе Медном на территории "Еврейского кладбища" (какая пикантная подробность), позволили выявить только пару десятков черепов с характерно пробитой лобной костью. Из них часть действительно принадлежат расстрелянным польским преступникам, а часть гражданам СССР (на Еврейском кладбище хоронили расстрелянных по приговору суда преступников). Однако не о каких тысячах речь не идёт - от силы несколько десятков.
>Расследование Катынского дела в последний раз началось в
>СССР в 1990 году Главной военной прокуратурой, группу
>возглавил подполковник Александр Третецкий. Были подняты
>документы прошлых расследований, в том числе комиссии
>Бурденко, и допрошены участники расстрелов. Закончено
>расследование летом 1994 года, руководителем группы к
>тому времени был Александр Яблоков. Расстрел
>квалифицирован по уставу Международного военного
>трибунала в Нюрнберге как геноцид. То есть так же, как
>требовал этого СССР на Нюрнберге, только обвиняя в
>расстреле немцев.
Третецкий это тот который в селе Медном вместе с польским ксензом требы служил? Как же помню. :-)))
Международный военный трибунал в Нюрберге мог судить только преступления нацисткой Германии и никого более. Поэтому квалифицировать что-то по уставу Нюрбергского трибунала главвоенпрокуратура не имела права. Так что учи матчасть ламер. :-)))
>Затем пошел откат - отношения Кремля с Польшей портились.
>Руководство Главной военной прокуратуры отменило
>постановление Яблокова, создана новая группа, состав
>преступления переквалифицировали на превышение власти
>(ст. 110 УК РСФСР в редакции 1929 г.) - таким образом,
>поляков трактовали, как обычных советскими
>репрессированным, расстрелы которых именно так
>квалифицировались при хрущевской реабилитации.
Затем кто-то из прокурорских всё-таки прочитал преамбулу посвящённую нюрнбергскому трибуналу и фальсифицированую хрень переквалифицировали на ст. 110 УК РСФСР. Ну так прокурорским не впервой. :-)))
>В итоге следствие новой группы закончилось в марте 2005
>года. Вот официальный ответ Главной военной прокуратуры:
>“Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных
>лиц СССР квалифицированы по п. “б” ст. 193-17 УК РСФСР
>(1926 г.) как превышение власти, имевшее тяжелые
>последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств.
>21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено
>на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью
>виновных”.
Ну так передавайте дело в суд, если прокуратура вынесла постановление. Только доказательства не забудьте. :-))) При чём здесь "смерть виновных"? Здесь дело о престиже страны и контрибуциях полякам. Вот только до суда дело всё никак не дойдёт, поскольку никаких доказательств убийства поляков органами НКВД прокуратура так и не надыбала. :-)))
>Официально расстрел НКВД поляков в Катыни признали и
>Горбачев, и Ельцин, и Путин. По мере расследования и
>охлаждения отношений между Кремлем и Варшавой, тяжесть
>преступления снижалась, и вместо геноцида получили
>превышение полномочий.
Чувак ты бы хоть в Конституцию РФ иногда заглядывал: в РФ признать кого-то виновным может только суд, а не Ельцин, Горбачёв, Путин, Маргарет Тетчер или Майкл Джексон. Так что низачот. :-)))
>Можно рвать на себе одежду и орать о том, что
>расстреляли немцы, но вес этих высказываний ничтожен.
Можно рвать на себе одежду и орать о том, что расстреляли русские, но кроме воплей, рваной одежды и волос с задницы вам суду предъявить нечего. :-)))
>Про сопротивление поляков фашистам можно долго
>дискутировать, но есть один факт, я его уже ранее
>приводил - на территории СССР не было ни одного
>выступления против гитлеровского режима, подобного по
>масштабам восстанию в гетто или Варшавскому восстанию.
>Несмотря на безнадежность первого и сомнительные шансы
>второго.
Неужели во всём СССР не было "ни одного выступления против гитлеровского режима подобного по маштабам восстанию в гетто (варшавском надо полагать), где евреи доблестно уничтожили аж 3 (трёх) немцев или Варшавскому восстанию (подавленного силами немецкого гарнизона, с потерями около сотни человек)"? А такие имена как Ковпак, Руденко, Вершигора, Медведев, Кузнецов вам знакомы? Вы слышали про партизанскую операцию "Концерт" в ходе которой за одну только ночь произошло более 10500 подрывов железной дороги в тылу немцев, или про закарпатский рейд Ковпака в ходе котрого были уничтожены румынские нефтепромыслы, или про партизанские районы в Беларуссии, где не было немцев и полицаев, зато была Советская власть? Констатирую: слабо знаете матчасть. :-)))
В отличие от одного единственного "безнадёжного" восстания бундовцев в варшавском гетто, русские постоянно поднимали восстания в концлагерях, только во Франции сражалось более 30 000 русских, в югославии русские также составляли значительную часть партизанского движения. Всё это беглецы из немецких концлагерей. Варшавское восстание действительно сомнительно по своим целям и средствам, что опять таки характеризует поляков как полных идиотов: на хрена восставали не дождавшись русских? :-)))
>И не сложилось ничего, подобного “Солидарности”.
Это комплимент русским, которые в массе своей были против превращения страны в бандустан? :-)))
>И как можно делать что-то дальше, если не можем (не
>хотим) осознать собственное прошлое - которое уже БЫЛО
>независимо от нашего желания, и поменять его мы не
>можем. И умолчать тоже не можем, информационная эпоха
>другая.
Действительно, как не пытаетесь вы и вам подобные польские проститутки пришить русским своих тухлых поляков, ничего у вас не выйдет - информационная эпоха другая. :-)))
>P.S. 15 апреля в Тюмени в ДК “Строитель” - там же, где
>до этого состоялась фактическая премьера “Катыни”,
>пройдет фильм о гитлеровских преступлениях тех же
>времен - “Корчак” Анджея Вайды, о еврейском гетто.
>Организуют польская и еврейская общины Тюмени. Сеанс на
>польском.
Насчёт организаторов всё понятно, а насчёт сеанса на польском это полный дебилизм: о евреях полякам конфеденциально. Ну что же потусуйтесь пока можно. :-)))
>P.S.S. На сайте a-pesni обновлен раздел песен
>национально-свободительных движений, при этом добавлено
>несколько сотен песен польских восстаний с нотами. И раз
>уж зашла речь о евреях, то повстанческим песням на идиш
>посвящен отдельный раздел.
Надо же, кроме геноцида украинцев и белорусов поляки ещё оказывается написали очень много повстанческих песен "с нотами". На сём их вклад во-вторую мировую закончился. :-)))
Ну, а повстанческим песням на идиш "посвящён целый раздел". Странно это как-то еврейских повстанцев ни одного не было, а повстанческих песен на целый раздел. Это почище толконовских эльфов будет: евреи - поют, русские - сражаются. :-)))
СЛАВА РОССИИ!!!
Цитата:Странно
Это вы идиот,
Это вы идиот, если не читаете материалы ссылки на которые даёте.
Проведём анализ:
50 000 (в дальнейшем 30 000) евреев (имея оружие) вместо того чтобы идти воевать с немцами сидят в гетто (то есть таком месте, где евреям можно находится, а остальным нельзя), аж до сторой половины 1943 года. Так бы они сидели и дальше, но немцам понадобились рабочие для оборонной промышленности (из гетто евреев можно было привлекать к работам только с их согласия). Тогда они стали вывозить евреев из гетто в концентрационные лагеря. Евреи не сдержались и стали бузить. Немцы их успокоили. Поскольку количество убитых с той и другой стороны не указано, думаю никаких боёв и не было - немцы просто расстреляли зачинщиков. После чего вывезли евреев в Майданек, чтобы те производили там синтетический каучук и бензин, помогая немцам убивать русских.
Вот так героически сопротивлялись евреи немцам, используя сильные анархические традиции (планокурство, алкоголизм и брехню). :-)))
Не было
Не было русско-немецкой войны. Более или менее мононациональное государство -Германия - находилось в состоянии войны с многонациональным государством СССР. А русские были и с той , и с другой стороны, причем наряду с представителями других национальностей и в войсках, и в тылу - своим трудом поддерживая воюющую сторону - если использовать ваше выражение - помогали Германии производить много чего, помимо каучука.
Так что - по вашей логике - люди из порабощенных стран, оказавшиеся на работах в Германии и в странах-сателлитах, трудились, не покладая рук, для помощи немцам убивать русских? Они что - помогали Гитлеру, копируя линию поведения с евреев? А своих мозгов у них не было, что ли?
На самом деле - все люди наделены разумом, независимо от национальности. И разум подсказывает - моя жизнь ценнее, тем тот ущерб, который может быть нанесен военному противнику от каучука, бензина, авиабомб и снарядов, производимых мною.
Немцы убедились, что нацизм приносит беду - прежде всего тем, кто проповедует эти бредовые идеи. И с этим согласились все народы, заклеймившие преступления наци в Нюрнберге. И расцвела побежденная Германия - "германское чудо" выросло на отрицании нацизма. А страна-победитель теперь уже никогда не догонит в развитии - ни Германию, ни Японию. Подзадержались на старте. Путы на ногах. В том числе идеологические
Нацистские идеи находят поддержку как правило в придонных слоях, в безнравстенной среде, среди тех, кто вслед за Гитлером проповедует расизм, разделяет нации на полезные и вредные...
Проповедники расизма и нацизма - противники достойного развития государства, населенного преимущественно русскими. Они демонстрируют презрение к России,к ее государственности - ведь первые слова Конституции РФ напоминают: мы, МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ. Статья 3 подтверждает статус многонационального народа. А статья 13 Конституции запрещает разжигать национальную рознь...
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
>Не было
>Не было русско-немецкой войны. Более или менее
>мононациональное государство -Германия - находилось в
>состоянии войны с многонациональным государством СССР. А
>русские были и с той, и с другой стороны, причем наряду
>с представителями других национальностей и в войсках, и
>в тылу - своим трудом поддерживая воюющую сторону - если
>использовать ваше выражение - помогали Германии
>производить много чего, помимо каучука.
Видите ли, воевали в основном русские (великоросы, белорусы, малороссы), а остальные воевали постольку- поскольку. Не гнали бы их на фронт сидели бы дома. В охотку инородцы воевали и в раличных легионах СС. Гитлер расчитывал прежде всего на исконно русские территории. О чём неоднократно писал в "Майн кампф", да и план "Барбаросса" был разработан на захват именно русских территорий. Да на стороне немцев русские воевали, но и на стороне русских немцы воевали также. Ко всем этим "насильно угнанным" у меня резко отрицательное отношение: кто хотел воевать - воевал, кто не хотел - работали на немцев.
>Так что - по вашей логике - люди из порабощенных стран,
>оказавшиеся на работах в Германии и в странах-
>сателлитах, трудились, не покладая рук, для помощи
>немцам убивать русских? Они что - помогали Гитлеру,
>копируя линию поведения с евреев? А своих мозгов у них
>не было, что ли?
Многие трудились именно в помощь немцам против русских (да и воевали, кстати, тоже), другие - из страха, кто-то просто делал гешефт (что им там какие-то русские). Зачем им копировать чью-то линию поведения? У них свои мозги есть и просчитать все ништяки они и без евреев могут. Кстати не все евреи в той войне вели себя по скотски: не менее 150 000 из них воевали в войсках вермахта. Что как-никак требует мужества.
>На самом деле - все люди наделены разумом, независимо от
>национальности. И разум подсказывает - моя жизнь ценнее,
>тем тот ущерб, который может быть нанесен военному
>противнику от каучука, бензина, авиабомб и снарядов,
>производимых мною.
На самом деле большинство людей - скоты и своя жизнь для них дороже сотен чужих. А пожертвовать жизнью за други своя в той войне сподабливались только русские, немцы, да - японцы.
>Немцы убедились, что нацизм приносит беду - прежде всего
>тем, кто проповедует эти бредовые идеи. И с этим
>согласились все народы, заклеймившие преступления наци в
>Нюрнберге. И расцвела побежденная Германия - “германское
>чудо” выросло на отрицании нацизма. А страна-победитель
>теперь уже никогда не догонит в развитии - ни Германию,
>ни Японию. Подзадержались на старте. Путы на ногах. В
>том числе идеологические.
Немцы "убедились" после того, как к ним русские "в гости" припожаловали. А до этого вполне себе были всем довольны. Многих их числа "заклеймивших" можно было самих повесить. Так что не надо по поводу "возмущённой общественности". Ещё бы не "расцвела" - когда в неё столько бабла янки закачали, да и рынок сбыта продукции предоставили. Вот только сталинский СССР без всякого "плана Маршалла" раньше всех восстановил своё хозяйство (разрушенное сильнее, чем у немцев), отменил карточки, создал ядерное оружие, вывел космическе корабли в космос и много чего ещё сделал. Правда, после смерти Сталина, идиот Хрущ наколобродил. Однако и без этого быстрее всех в мире продолжали развиваться. Если бы не горбостройка, да ельцикратия - были бы сейчас вполне развитой страной.
>Нацистские идеи находят поддержку как правило в
>придонных слоях, в безнравстенной среде, среди тех, кто
>вслед за Гитлером проповедует расизм, разделяет нации на
>полезные и вредные…
Эх, хреново ты всё таки матчасть знаешь. За того же Гитлера проголосовало достаточно немцев, чтобы он легально победил на выборах и большинство из них к маргиналам не относились. Национализм вообще-то воплощённая нравственность, так что насчёт безнравственной среды поддержки это ты перегнул.
Действительно, достаточно заглянуть в расисткое государство Израиль и мы увидем очень многие (прежде всего само государство) там публично проповедуют расизм, делят нации на полезные и вредные, приравнивают - неевреев к скотам и т.д. Однако стоит неевреям озаботиться о своих национальных правах (в России например), как жиды сразу начинают визжать: фашизм, разжигание межнациональной розни, Россия многонациональная страна и т.д.
Поэтому мой совет, кому не нравиться что "Россия для русских" - уёбывайте в Израиль и проповедуйте многонационалию там. Поле для деятельности просто непаханное. :-)))
>Проповедники расизма и нацизма - противники достойного
>развития государства, населенного преимущественно
>русскими. Они демонстрируют презрение к России,к ее
>государственности - ведь первые слова Конституции РФ
>напоминают: мы, МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ. Статья 3
>подтверждает статус многонационального народа. А статья
>13 Конституции запрещает разжигать национальную рознь…
Согласен с вами: проповедники еврейского расизма и нацизма - противники достойного развития России, населённой преимущественно русскими.
Вот только с Конституцией вы как всегда сели в лужу: у нас в стране высшую юридическую силу имеют международные правовые акты, а согластно одному из положений ООН, страны в которых одна из национальностей составляет не менее двух третей от числа жителей, являются мононациональными. Следовательно, Россия по её же собственным законам мононациональное государство. Так что низачот. :-)))
И вообще нечего ссылаться на Конституцию протащенную через задницу (по выражению Бурбулиса), когда русские возьмут власть в свои руки, мы её изменим.
1 Интересный
1
Интересный исторический факт - польских подразделений у Гитлера не было. Не получалось у них
Плохой Сталин или хороший, но на стороне Германии были батальоны (напр "Нахтигаль), легионы (напр Туркестанский), Армии (напр РНОА) - миллионы (что-то около 2 с половиной)
Да и оставшиеся в плену в СССР поляки предпочли долгий путь в Африку, чтобы сражаться с немцами рядом с англичанами - Армия Андерса. И там подавали пример... Кто же этого не знает
2
Были заградотряды или нет?
А приказ НИ ШАГУ НАЗАД был? Так вот там и сказано о заградотрядах. Так сказать - от автора
3
Подача комментария "своеобразная", напоминает известный репортаж: Их поганые зенитки нагло обстреливающие самолеты наших храбрых летчиков мирно бомбящих их вонючие города
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Странно,
Странно, польских подразделений у Гитлера не было, а военнопленные поляки сражавшиеся на стороне Гитлера были: аж 60 с лишним тысяч. :-))) Действительно в 1942 году армия Андерса вместо того чтобы отсиживаться в окопах Сталинграда, предпочла доблестно покинуть СССР через Каспий, чтобы в 1944 доблестно водрузить флаг над оставленным немцами без боя монастырём Монте-Кассино. Больше они нигде не сражались.
Заградотряды были ещё у спартанцев. Приказ Верховного главнокомандующего был. Однако никаких "заградотрядов НКВД" в природе не существовало, и ещё - обличителям Сталина в лом заглянуть в приказ и поинтересоваться, чем собственно занимались заградотряды и кём они комплетовались.
Насчёт моих коментариев: это не я какашками кидаюсь, а поляки мажут дерьмом мою Родину. Причём мажут по принципу: немцы хрен что дадут, а русских можно развести на бабки. Вот и вся подоплёка.
Цитата:Насчёт
Я, конечно, понимаю, иррациональное стремление уберечь маму-родину от любой критики, всё такое. Но давайте всё-таки будем объективны, а то докатимся до "наш сапог свят".
Я, конечно,
Я, конечно, понимаю, иррациональное стремление вместе с поляками обмазать дерьмом маму-родину, всё такое. Но давайте всё-таки будем объективны, а то и так уже докатились до «советского оккупационного сапога», «сапёрной лопатки» и облизывания польской дупы под Катынью.
У меня нет
У меня нет какого-то особого стремления обмазать дерьмом именно СССР или Российскую Федерацию. Я считаю, что все государства - концлагеря, в том числе и Польская Народная Республика. Объективный суд истории над теми, кто начинал Вторую Мировую Войну, ещё не состоялся. Думаю, что кроме Сталина и Гитлера там будет ещё много обвиняемых.
А вы случайно, не являетесь сторонником тезиса "Лучше лизать задницу руководству своей страны, чем руководству чужой страны, особенно если это обосновано"? :-)И я, в отличие от некоторых, разделяю страну и государство.
Ну так и писали
Ну так и писали бы себе, что "все государства концлагеря в том числе Польша", так нет же - бежите поперёд поляков мазать дерьмецом русский народ. Что ляхи контрибуцией обещали поделиться?
Я являюсь сторонникам принципа: "Не лизать задницу руководству своей страны, а уж тем более не лизать задницу руководству чужой страны, обвиняющей мой народ в преступлениях которые он не совершал".
А почему вы
А почему вы считаете, что Катынские расстрелы каким-то образом мажут дерьмом русский народ? Преступления совершал Сталин, его подручные, какие-то конкретные НКВДшники и т.д. В общем, вполне конкретные люди. При чём тут "весь русский народ"?
Сотрудники Гестапо уничтожали людей миллионами, но мы же не говорим, что это вина "всего немецкого народа"
Ещё раз повторю, разделяйте государство и страну. Тем более, государство и народ.
Поляков
Поляков расстрелял Гитлер и его подручные. Это раз. Второе, Сталин это законно-избранный вождь Советского народа (в которрый входил и русский народ). Поэтому обливать дерьмом человека с именем которого у русских связана одна из величайших эпох - руссофобия. Кроме "каких-то НКВДшников" (опять безосновательные обвинения целого ведомства), вам и сказать нечего.
А теперь скажите: кто будет платить компенсацию полякам, если вину за Катынь припишут СССР - Сталин, "какие-то НКВДшники" или русский народ?
Вряд ли сотрудники Гестапо уничтожали людей миллонами (надо сначала узнать что такое Гестапо, а потом уж писать), про "вину немецкого народа" (а заодно, всей Европы, Сев. Америки и СССР) евреи не перестают твердить до сих пор. Кроме того, немцы до сих пор платят евреям за "лохокост", вы того же русским желаете?
Вы разницу понимаете между разделять и обливать дерьмом?
Цитата:Сталин
Про компенсацию. По сравнению с тем, как лихо русский народ грабят вполне русские буржуи и чиновники, какая-то там компенсация Польше (если таковая вообще будет) просто смешна.
Вменяемые евреи ничего не твердят про вину всего немецкого или какого бы то ни было ещё народа. Мерзавцы, которые делают деньги на истории геноцида евреев, конечно, ничего кроме отвращения у меня не вызывают. Вне зависимости от национальности. А вот вы так и рвётесь радостно обвинить целые народы (поляков и евреев) в каких-то мифических грехах.
Да, Гитлер тоже
Да, Гитлер тоже законно избранный, как и Черчилль. Про сталинофобию говорить не буду (здесь я бессилен - нужен психипатр), но вот пытаться посадить на скамью подсудимых ещё и Черчилля просто глупо. Подлый был тип, но с Гитлером в отличие от своего предшественника - Чемберлена и французов не заигрывал. Зато польская сволочь сделала всё чтобы развязать вторую мировую.
Насчёт компенсации. Я что-то вас не понял: вы не имея на руках приговора суда уже готовы повесить на русских "какую-то компенсацию" (в начале 90-х было 800 миллионов долларов, сейчас баксы подешевели - сумма увеличится), на том основании что их всё равно грабят чиновники (очень слабое утешение для русских)? Очень оригинальное суждение, но мы русские от него не в восторге.
Вменяемые евреи не твердят про вину немецкого народа, зачем им это? У них есть специальные еврейские общественные организации, которые занимаются этим делом и вымогают компенсации.
Вы же со своей стороны можете предложить евреям уже нахапавшим денег на "лохокосте" поделиться ими с русскими и поляками.
Насчёт обвинений.
Правда глаза колет? :-)))
Это Власовцев
Это Власовцев было два с половиной миллиона? Откуда данные? Радзинский нашептал? :-))) Власовцев были всего две дивизии. И то одна на конец войны по моему была в стадии фомирования.
Чтобы как-то
Чтобы как-то перейти к завершению - реплики по ряду позиций
1
Относительно Монте-Кассино
Для поляков штурм Монте-Кассино - подвиг, воспетый в известной песне "Красные маки на Монте-Кассино" (музыка Альфреда Шютца, слова Феликса Конарского), первые куплеты которой были сочинены еще во время штурма:
Взгляни – в тех камнях, на вершине
Твой враг, словно крыса, живуч.
Ступайте! Крушите! Спешите
За глотку сорвать его с туч!
Пошли они, гневом пылая,
Пошли, чтоб свершить свою месть.
Как прежде, отвага вела их
Как прежде, сражаться за честь!
Припев:
Краснеют маки на Монте-Кассино
От кровавой росы опьянев.
Шли поляки, и смерть их косила,
Но сильнее, чем смерть, был их гнев.
Пусть проходят столетия мимо -
Сохранится память давних дней.
И только маки на Монте-Кассино
От польской крови становятся красней.
2
Относительно миллионов советских военнопленных,
перешедших на сторону неприятеля
По данным исследователей, оправдывающих политику СССР - в частности Пакт, Секретный протокол - а по сути раздел Польши, аннексию Прибалтики, Закарпатья - и то в немецких частях находили место - как минимум - 1 миллион
, но иные исследователи - тот же Суворов (Резун)- дают цифру более 2 миллионов (Для сравнения Квантунская армия - 1 миллион). Почему перешли - не обсуждаем. По разным причинам... А потому не могу осуждать никого. Просто констатирую
... А вот поляков там не было. Просто никаких.
3. Относительно убийства военнопленных поляков
Этого оправдать нельзя. И Родина тут вообще никак не присутствуе. Мне,например, головорезы - не родня, и даже не соотечественники. Они просто преступники в мундирах (и кителях)
4. И еще о любви к Родине
Гавел, когда стал президентом Чехословакии, попросил извинения у немцев ... за Судеты. Уж очень дорога была его Родина. Он не хотел, чтобы на знамени были грязные пятна
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Насчёт
Насчёт Монте-Кассино.
Написать всё что угодно можно, хоть стихи, хоть песню, хоть поэму и панк-оперу. Вот "28 панфиловцев" и сейчас "живее всех живых". Вот только генерал Типпельскирх и бывший командующий немецкими войсками в Италии фельдмаршал Кессельринг в своих восспоминаниях не разу не упоминают о сдаче Монте-Кассино. Да и сами поляки, из числа не расстерявших остатки совести тоже пишут что Андерс монастырь не взял: «Польская армия 1939-1945» (М.: АСТ, 2002) С.Залога.
Данные по Монте-Кассино можно найти здесь: http://www.specnaz.ru/article/?553
Насчёт военнопленных.
Вы разницу между РОА (власовцами) и немецкими частями вообще понимаете? Да в немецких частях в качестве подноcчиков боеприпасов, ездовых, сапёров, водителей и на прочих тыловых должностях, использовали военнопленных выразивших согласие занимать эти должности. В советской литературе это не замалчивалось (прочитайте хотя бы "Судьбу человека" Шолохова). Было ли их миллион или нет судить не могу, однако к власовцам они ни какого отношения не имели.
Насчёт поляков воевавших на стороне Гитлера, а заодно про Катынь и Андерса.
В результате к концу войны в советском плену оказалось 60280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера. Вот ссылочка: http://www.specnaz.ru/istoriya/141/
Насчёт Гавела.
Знаете, русским не перед кем извиняться. Это только мерзавец Ридигер извиняется от имени русских (его ни разу на это не уполномачивавших), то перед евреями, то перед немцами.
Скажите, а поляки извинились перед чехами за нападение на Чехословакию совместно с немцами в октябре 1938 году, по итогам которого поляки захватила Тешинскую область? Или перед немцами за геноцид этнических немцев на территории Польши в 1939 году?
Цитата:Знаете,
Кто угодно может совершать ошибки, но только не Русские. Это же так очевидно. А кто думает по-другому, тот предатель и жид. Так ведь, да, товарищ Назгул?
Вы, кстати, ник бы поменяли, а то книжка, из которой он взят, уж больно русофобская :-)
Знаете у вас
Знаете у вас стандартный ответ на вопрос: "Зачем вы мажете русский народ дерьмом?"
Ответ: "А ви таки совсем без ошибок?".
Так вот, если вы считаете что у русских есть какие-то ошибки, скажите о них прямо, а не юлите вокруг до около.
Книжка русофобская? Ну-ну, если "Властелин колец" русофобия, то что тогда говорить о фильме Анджея Вайды? :-)))
Цитата:Так вот,
И точно так же я не считаю, что могут быть в чём-то виноваты скопом все "ляхи" или "жиды". И предпочитаю не употреблять по отношению к народам оскорбительных прозвищ. А вы таки не знали? Есть такое мнение, очень распространено среди великодержавных шовинистов. Что типа Толкин под Мордором вывел Советский Союз, а орки - это вроде как дикие славяне.
>Я вообще не
>Я вообще не понимаю, как у народа могут быть какие-то >ошибки. Ошибаются люди, ну или иногда ещё организации. >Как могут одновременно “ошибиться” 150 (допустим) >миллионов человек, мне неведомо.
Зато мне ведомо: ошиблись немцы и выбрали Гитлера. Или вот военная прокуратура РФ - взяла и сознательно пошла на преступление - заявила что поляков расстреляли русские. :-)))
>И точно так же я не считаю, что могут быть в чём-то
>виноваты скопом все “ляхи” или “жиды”. И предпочитаю не
>употреблять по отношению к народам оскорбительных
>прозвищ.
Как раз жиды и ляхи виноваты - своей неумеренной любовью к халяве. Насчёт прозвищ вы заблужаетесь - это их исторически сложившиеся названия (словарь Даля почитайте).
Вообще-то считается что под Мордором Толкиен вывел Германию. Однако, мне как-то все равно (ЧК читайте), я же не эльф, а - Назгул. :-)))
Цитата:Зато мне
Слово "жид" в современном русском языке несёт оскорбительную коннотацию, что отражено во всех словарях.
Дальше комментировать ваш бред у меня нет ни времени, ни желания. Обратитесь к Мухину в "Дуэль", там вас оценят по достоинству. А лучше продолжайте тихо читать в уголке Ниеннах и наслаждаться своей назгульской сущностью, не позорясь в публичных местах.
Величайшая он
Величайшая он личность или нет, но ведь ошиблись же. :-)))
Товарищ (как-никак член РКРП-РПК) Назгул, не считает, что только евреям свойственна любовь к халяве. Просто еврейским халявшикам давно не давали по мохнатым лапам, вот их число и превысило все мыслимые количества. Теперь на этот скользкий пытаются вступить и поляки с хохлами.
Очень странно, что слово жид в современном русском языке несёт оскорбительную коннотацию, а высказывания Швыдкого или ещё какой-нибудь русофобской морды в адрес русских отнюдь не несут. Почему так? Видимо потому что современные словари сплошь составляют и редактируют евреи? Вот поэтому я и предпочитаю пользоваться толковым словарём Владимира Даля.
Очень рад, что вы знаете Мухина и название его газеты. Хорошая газета, меня там печатали. Так же рад, что вам небезызвестна Ниеннах.
На всякий случай (вдруг вам будет интересно почитать про Катынь или о лунной афере США) даю адрес сайта газеты "Дуэль": http://www.duel.ru
>3. Относительно
>3. Относительно убийства военнопленных поляков
>Этого оправдать нельзя. И Родина тут вообще никак не
>присутствуе. Мне,например, головорезы - не родня, и
>даже не соотечественники. Они просто преступники в
>мундирах (и кителях)
Я не оправдываю уничтожение немцами под Катынью осенью 1941 года польских трусов и мерзавцев бросивших свою Родину на расстерзание врагу. Поверьте, немцы в данном случае в оправдании не нуждаются. Не нуждался бы и Сталин прикажи он расстрелять этих польских выродков. Просто мне противно нынешнее вылизывание польских дуп слоями "прогрессивной гусской интеллигенции". Вот кого стоило бы закопать вместе с польскими "офицерами" в катынских рвах.
Назгул
1)миллионы попавших в плен при разгроме Гитлером первого эшелона советских войск в 41 - это тоже трусы и мерзавцы? Чего уж так мазать всех грязью?
2)почему-то даже выродок Гитлер не приказал всех пленных уничтожить, а оправдание за несовершенное злодейство вы уже предоставили. Вот только Адольф недотянул маненько до отмеренной планки.
3)свободолюбие всегда в чести у народа. У любого. Не зря Варшавянку распевали на Руси и украшали Российскую государственность трехцветным знаменем, означающим для многих символы Свободы, Равенства, Братства
4)устремленность ваша к закапыванию людей - это что? Не признак?...
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
1) Те кто бросил
1) Те кто бросил оружие и сдался в плен, имея возможность воевать - трус и мерзавец, особенно это к кадровым военым относится.
2) Гитлер прикончил польских офицеров потому что от них не было никакой пользы - они даже работать не желали (как же офицеры), а так же для того чтобы вбить клин между союзниками. Мозгов у дедушки Адика было на четыре лопаты. Мастер был на такие штучки. :-)))
3) А при чём здесь варшавянка и триколор введённый царём, обозначающий отнюдь не Свободу, Равенство и Братство, а - Троицу. :-)))
4) Признак чего? Моего желания вступиться за свою нацию?
Приехал Вайда
Приехал Вайда со-своим фильмом в Москву и началась там "Скотынь". :-)))