Платить УК и ТСЖ можно. НО абсолютно не обязательно

vadiMM, есть судебные прецеденты, подтверждающие реалистичность такой позиции?
С практической точки зрения интересуюсь. Утомляет содержать паразитов.
P.S.: Если есть в наличии грамотная с юридической точки зрения "болванка" договора с УК (ТСЖ), реально защищающая интересы жильцов, опубликуйте, пожалуйста, коль не жалко. Будет очень полезный практический эффект.

я вот, к счатью, далек от этой жилищно-коммунальной кухни, но вот вырисовывается такая картина: "УКи и ТСЖ перепродают услуги, в частности, электроэнергию"? так?
если так, то каждый из этих УК и ТСЖ должен иметь субагентский договор на перепродажу эл.энергии с энергоснабжающей организацией...
а есть ли такое по факту?

есть такой опыт - у моей соседки, девочка молоденькая, но уже сссука (с уважением) ушлая, возьму у нее документы, сделаю скан с них, перешлю. У нее там какая-то терка была по поводу отопления. так она вроде с УК неплохо позабавилась. Плохо помню о чем она мне там терла, у нее сиськи такие адекватные просто- чума - маленькие и без лифчика, просто пропустил мимо ушей.
ЗЫ. А вдруг просто протрепала?
Завтра узнаю

Договор с ТСЖ и УК оформляется только после нотариального удостоверения протокола собрания собственников общего имущества дома, подтверждающего их выбор способа управления имуществом МКД.
Если собственники подтвердили избрание способа управления - непосредственное управление
собирать новое собрание нет необходимости. Берём нотариально заверенную копию собрания о выборе способа управления, предоставляем в РСО или подрядчику, отвечающему за содержание имущества дома, и требуем заключить прямой договор. Если нет подрядной организации - например на обслуживание лифтового хозяйства- муниципалитет объявляет конкурс.
Если избрали способ управления через создание ТСЖ ,инициативной группой собираются заявления от собственников дома о создании и вступлении сособственников имущества дома в члены ТСЖ.
Желающие пишут заявление о принятии их в члены ТСЖ.
На основании этих заявлений собирается собрание собственников дома, желающих создать ТСЖ.
Этим собственникам разъясняются полномочия,возложенные на членов ТСЖ Законом, а так же обязанности и ответственность членов ТСЖ за управление общим имуществом дома, которые обязаны действовать в интересах всех сособственников дома,в том числе собственников, не являющихся его членами, а так же обязанность членов ТСЖ содержать Правление ТСЖ за счёт членских взносов и приобретать коммунальные услуги РСО для всех собственников дома-не зависимо от членства в ТСЖ, за счёт собственных средств.
После этого инициативная группа собственников дома собирает собрание собственников дома, желающих стать членами ТСЖ, оформляет их членство в ТСЖ, утверждает Устав ТСЖ и избирает Правление ТСЖ из своих членов.
После утверждения Устава,члены ТСЖ уплачивают вступительные и членские взносы,размер которых должен быть определён положениями Устава,согласованными на собрании членов ТСЖ, и внесён в сроки, определённые Уставом ТСЖ.
Избранное Правление ТСЖ назначает заседание Правления на котором избирает Председателя- единоличный исполнительный орган, действующий в интересах всех членов ТСЖ.
Председатель правления, представляет в налоговую инспекцию нотариально заверенный протокол собрания членов ТСЖ( которых должно быть не менее 50 % собственников дома) , которым подтвержден состав членов ТСЖ, участвующих в его создании, согласие членов ТСЖ на разработку положений и утверждение Устава, избрание Правления ТСЖ, а так же нотариально заверенный протокол заседания Правления ТСЖ о выборе Председателя ТСЖ, нотариально заверенный Устав ТСЖ и нотариально заверенные доверенности членов ТСЖ, которыми подтверждена передача права членов ТСЖ на распоряжение ТСЖ их долевой собственностью и совершение действий от их имени Председателю Правления ТСЖ, и право Председателя Правления ТСЖ действовать в интересах членов ТСЖ и совершать сделки от имени членов ТСЖ.
После получения доверенностей от членов Правления ТСЖ, Председатель Правления ТСЖ, как исполнительный орган и единственное лицо,действующее в интересах членов ТСЖ, с нотариально заверенными копиями протоколов собраний членов ТСЖ и членов Правления, нотариально заверенными копиями выданных доверенностей ,обращается в налоговую инспекцию с заявлением о регистрации ТСЖ в качестве юридического лица,имеющего право на заключение договоров с РСО и собственниками помещений дома- членами ТСЖ.
После регистрации ТСЖ в ЕГРЮЛ, собирается собрание всех собственников дома - членов и не членов ТСЖ, на котором согласовываются условия договора на управление общим имуществом дома управляющей организацией - ТСЖ, на котором оформляется:
акт, подтверждающий состав имущества дома и его стоимость с учётом % износа, подписанный всеми сособственниками дома в соответствии с долевой собственностью каждого из них, определяющей количество голосов, участвующих в собрании;
согласовывается проект договора, подтверждающий условия, на которых управляющая организация , в лице Председателя Правления ТСЖ, обязуется принять в оперативное(доверительное) управление,общее имущество дома, состав коммунальных услуг, цена договора-стоимость коммунальных услуг и стоимость содержания общего имущества дома, определённая сметой на содержание общего имущества дома, состав которого указан в передаточном акте,обязательства и ответственность сторон, в том числе ответственность управляющей организации за сохранность имущества собственников дома при управлении ТСЖ, способ обеспечения обязательств, связанных с обеспечением страховой ответственности ТСЖ, как управляющей организации, за сохранность имущества дома при управлении, а так же срок, на который заключён договор, и указаны обстоятельства, допускающие досрочное расторжение договора;
После согласования существенных условий договора оформляется протокол общего собрания сособственииков общего имущества дома, подтверждающий утверждение договора управления общим имуществом дома на условиях собственника имущества, с учётом замечаний управляющей организации -ТСЖ, к которому приложен акт, подтверждающий состав имущества дома,передаточный акт, подтверждающий согласие каждого из долевых соосбстевнников дома на передачу его доли собственности в общем имуществе дома в оперативное управление ТСЖ, подтверждающий состав затрат на содержание имущества дома и являющийся снованием для обеспечения сохранности имущества при управлении управляющей организацией на срок управления, указанный в договоре, и являющийся основанием для истребования общего имущества дома в случае смены управляющей организации;
После подписания передаточного акта и оформления договора, нотариально заверенная копия протокола собрания, подтверждающего принятие условий договора на общем собрании, нотариально заверенный договор, утверждённый на общем собрании, с приложениями, подтверждающими согласие каждого из сособственников дома ,на согласие с условиями договора, подтверждающими передачу доли их собственности в общем имуществе дома в оперативное управление ТСЖ(УК) управляющей организации, а так же нотариально заверенный акт, подтверждающий состав и состояние имущества,переданного в управление ТСЖ, подписанный всеми сособственниками дома,передаётся на регистрацию в Минюст - регистрационную палату, которая, в случае соблюдения требований Закона, связанных с передачей общего имущества дома в оперативное управление ТСЖ( УК), обязана выдать ТСЖ( УК) Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное(доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома не зависимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и , как следствие, право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.

про нотариальное заверение протокола - хрень

Все это хорошо- да только Глава 19 ГК разъясняет что оперативное ведение осуществляют учреждения и казенные предприятия, а не ТСЖ. Насколько это понятие "оперативное ведение" применимо к ТСЖ? Кто может- ответьте плз.
Мне же видится тут следующая позиция. Отсутствие подтверждения факта передачи общего имущества и соответственно доли собственника в общем имуществе говорит о том, что собственник НЕ ПЕРЕДАВАЛ СВОЕ ИМУЩЕСТВО В УПРАВЛЕНИЕ. ТСЖ(УК)использует в этом случае довод о том что так решило собрание собственников и предъявляет соответствующий протокол. Однако как уже писалось тут- к компетенции общего собрания НЕ ОТНОСИТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ. Т.е. управление общим имуществом ТСЖами и УКами без подтверждения передачи имущества собственниками впрямую нарушает начала гражданского законодательства прописанные в ч1.ст1. ГК РФ- "Собственность участников отношений неприкосновенна". Иными словами требуется согласие ВСЕХ собственников на передачу общего имущества в управление. Общее собрание не прописывает НОРМУ ЗАКОНА а выражает волеизъявление большинства собственников, которое не должно противоречить нормам ГК РФ. Вот так как то...
Чуть было не забыл отметить следующий момент. Надо смотреть что написано в Уставе ТСЖ. Если там прописано согласие члена ТСЖ на управление его имуществом- то доказать что нет оснований для взимания платы- весьма сложно, другое дело размер этой платы за содержание и текущий ремонт. А вот для НЕчленов ТСЖ- все сказанное выше относится в полной мере. Кстати у меня на процессе судья был реально изумлен когда ему показали 143 ЖК РФ. Судьи часто просто НЕ ЗНАЮТ что существует разница между этими понятиями.

У нас же дура, председатель ТСЖ
без ведома собственников, передала в пользование, очевидно и в распоряжение подстанцию и тепловой узел с автоматикой на баланс Горэлектросетей и Теплосетей.
Согласно договора по по уставу, обязанности председатель ТСЖ исполняет 2 года.
Она уже 6 лет, единолично, без Совета ТСЖ управляет хозяйством в 9 домов.
Главное проводит неофициальные голосования анкетами, для своего дальнейшего подтверждения легитимности. Оплата за услуги на 30% меньше чем в УК и потому народ спокоен, но пока не знает, что у них оттяпали часть собственности.